Повышение пенсионного возраста

**Совёнка** » 05 июл 2018, 07:25

Финетка писал(а) on 04 июл 2018, 22:03 , что залогом повышения благосостояния пенсионеров является в первую очередь развитие экономики

Финетка писал(а) on 04 июл 2018, 22:03 Уж не развитие ли промышленности имела в виду

Эмм.. ясно же сказано: развитие экономики. Хотела бы сказать "промышленность", наверняка так бы и сказала. Уж на что я не экономист, ни одной лекции на эти темы не было, но даже я понимаю что экономика не= промышленности

**Финетка** » 05 июл 2018, 07:27

Совёнка, а что Вы понимаете под экономикой?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Совёнка писал(а) on 05 июл 2018, 07:25 Хотела бы сказать "промышленность", наверняка так бы и сказала.

она про экономику с трудом выдавила из себя :zlost:

тихим голосом и опустив глаза после долгого увиливания и заговаривания подобных вопросов в течение всей передачи. Трудно ей, конечно, такое вымолвить.

**Совёнка** » 05 июл 2018, 07:35

Финетка, приведу пример: курорт. Популярный, много людей приезжает, например, на лыжах кататься. Они ничего не производят, но зарабатывают = развивают экономику.

Приравнять "надо развивать экономику" к "надо развивать промышленность"это тоже самое, словно если бы сказали "женщина должна быть красивой", а вы услышали "крась ресницы".

**Финетка** » 05 июл 2018, 07:41

Совёнка писал(а) on 05 июл 2018, 07:35 приведу пример: курорт. Популярный, много людей приезжает, например, на лыжах кататься. Они ничего не производят, но зарабатывают = развивают экономику.

Приравнять "надо развивать экономику" к "надо развивать промышленность"это тоже самое, словно если бы сказали "женщина должна быть красивой", а вы услышали "крась ресницы".

ага, понятно.
пользуясь Вашей аналогией, по моему мнению, экономика - это не только промышленность, как красота - это не только внешность.

**Совёнка** » 05 июл 2018, 07:54

Если

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 07:41 экономика - это не только промышленность

То почему

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 07:31 не развитие ли промышленности имела в виду

???

Я вас внимательно прочитала.

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 07:41 как красота - это не только внешность.

А внешность - не только ресницы.

**Шани** » 05 июл 2018, 08:14

Ведьмежонок писал(а) on 04 июл 2018, 17:51 Причины, по которым надо поднимать пенсионный возраст я понимаю

Объективной необходимости для таких мер тоже нет.

Финетка писал(а) on 04 июл 2018, 19:06 ну, в принципе, Путин в прошлом году в очередной раз продлил снижение на 10% заплат высшим госчиновникам.

По сравнению с чудовищным разрывом в доходах это снижение на 10% выглядит как насмешка, согласись.

**Финетка** » 05 июл 2018, 08:14

Совёнка писал(а) on 05 июл 2018, 07:54 То почему

Наверное, союз "и" следовало поставить, чтобы не получилось впечатления, что экономика - это только промышленность.
Вот так:
Уж не имела ли она в виду И промышленность?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 08:14 По сравнению с чудовищным разрывом в доходах это снижение на 10% выглядит как насмешка, согласись.

Это был сарказм.
Еще и похуже выглядит, в моих глазах. :zlost:

не насмешкой, а издевкой.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Совёнка писал(а) on 05 июл 2018, 07:54 А внешность - не только ресницы.

я вместо ресниц взяла внешность, потому что считаю промышленность (а точнее - производство вообще) гораздо бОльшей и важной частью экономики, чем долю ресниц в красоте.

**Шани** » 05 июл 2018, 08:22

Екатерина Л. писал(а) on 04 июл 2018, 22:27 Оборонная промышленность у нас прекрасно развита

Оборонка тоже деградирует.
В нашем городе с весны идет процедура банкротства холдинга Мотовилихинские заводы - старейшего в стране предприятия оборонной промышленности. 150 человек недавно оттуда сократили, еще несколько сот уведомили о сокращении. Физически предприятие пока не ликвидируют, оно продолжает выполнять гособоронзаказ, но там грустно все.
Апдейт. 700 человек сократили, многих вынудили писать заявления по собственному желанию, часть перевели на другое предприятие с потерей в зарплате.

Не знаю, что хуже - эффективные собственники или эффективные менеджеры.

**Финетка** » 05 июл 2018, 09:06

Encanto писал(а) on 04 июл 2018, 22:14 и деньги

попалось

Глава Счетной палаты РФ Татьяна Голикова на ПМЭФ-2016:

«С позиции своей должности и с позиции понимания проблемы, я хочу сказать, что деньги в России есть. Но у нас отсутствуют эффективные институты управления этими деньгами».

http://www.rosbalt.ru/piter/2016/06/18/1524288.html

Финетка писал(а) on 04 июл 2018, 22:26 Не будет своей промышленности - не будут нужны и специалисты - не будет хорошего образования.

оттуда же

Российский экономист, декан экономического факультета МГУ Александр Аузан:
«Наша примитивная экономика не требует человеческого капитала такого качества, который мы выбрасываем в мир».

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 08:22 Оборонка тоже деградирует.
В нашем городе с весны идет процедура банкротства холдинга Мотовилихинские заводы - старейшего в стране предприятия оборонной промышленности.

Зеленоградские производства микросхем тоже часть ВПК - везде печальная ситуация по-прежнему. Что-то там ковыряют, конечно, но бесперспективняк.

про мой заводик:

«Микрон», ежегодно показывая отрицательный баланс, выглядит как «независимый производитель», но при этом, по-нашему мнению, пытается «зарабатывать» в основном на госфинансировании и дополнительных эмиссиях.

Несмотря на регулярные, непрозрачные посылы со стороны властей, в том числе от президента Владимира Путина, «Микрон», по факту, так и не приблизился к тому, чтобы стать настоящим независимым поставщиком высокотехнологичной продукции. Оборонному комплексу России нужна своя площадка, позволяющая обеспечивать страну электронными компонентами от дизайна микросхемы до гарантированной поставки на заводы заказчиков. При этом Правительство причисляет этот зеленоградский завод к тем, которые должны успешно решать задачи по импортозамещению, актуальность которого как никогда высока

Источник: https://versia.ru/ubytochnyj-zavod-mikr ... ukovodstvu

**Шани** » 05 июл 2018, 10:03

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 09:18 Зеленоградские производства микросхем тоже часть ВПК - везде печальная ситуация по-прежнему.

Причем везде огромные зарплаты у руководителей. У гендира мотовилихинского банкрота - 4 миллиона. В месяц.

**Злая Аглая** » 05 июл 2018, 10:08

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 08:22 Оборонка тоже деградирует.
В нашем городе с весны идет процедура банкротства холдинга Мотовилихинские заводы - старейшего в стране предприятия оборонной промышленности. 150 человек недавно оттуда сократили, еще несколько сот уведомили о сокращении. Физически предприятие пока не ликвидируют, оно продолжает выполнять гособоронзаказ, но там грустно все.

Автоматизация процесса? Не, не слышали

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 10:03 Причем везде огромные зарплаты у руководителей. У гендира мотовилихинского банкрота - 4 миллиона. В месяц.

а сколько он, по - Вашему, должен получать? Чуть побольше секретарши?

**И.В.** » 05 июл 2018, 10:19

Злая Аглая писал(а) on 05 июл 2018, 10:09 а сколько он, по - Вашему, должен получать? Чуть побольше секретарши?

Ну, не более чем в 10 раз больше секретарши. :idontno:

он директор, не владелец.
Мне кажется, что в капиталистических странах примерно такие рамки, ну плюс-минус два. (От 8 до 12 раз разрыв)
К слову, пенсия рассчитывается на 25 лет жизни пенсионера... Ну, т.е. считается, что пенсионер протянет ещё 25 лет по окончании работы и потом всё таки помрёт.

**Шани** » 05 июл 2018, 10:31

Злая Аглая писал(а) on 05 июл 2018, 10:09 Автоматизация процесса? Не, не слышали

На станках образца 80-х годов? Не слышали.

Злая Аглая писал(а) on 05 июл 2018, 10:09 сколько он, по - Вашему, должен получать? Чуть побольше секретарши?

Просто на будущее: на бессмысленные реплики я не отвечаю. Сами погуглите значение слова "банкрот" и примените его к заводу.

**habibi** » 05 июл 2018, 10:32

Племянник мужа работает на заводе в Муроме. В 90-х завод загибался,а сейчас работает во всю, работает на оборону. У них там все нормально:зарплата 60000,когда командировки-100000 (и это молодой специалист) ,женщины паяльщицы получают 40000 чистыми,плюс раз в три года получают по двойному окладу,детские лагеря есть за копейки.

**Екатерина Л.** » 05 июл 2018, 10:39

Закрытие ряда предприятий не равно деградация отрасли. Это естественный процесс в рыночной экономике. Надо знать , по какой конкретно причине , закрыли.

**Финетка** » 05 июл 2018, 10:45

habibi писал(а) on 05 июл 2018, 10:32 У них там все нормально:

а что за завод? :dreamy-eyes:

Здорово, рада за Муром, но жаль, что как-то неравномерно это и точечно.

**Злая Аглая** » 05 июл 2018, 10:49

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 10:31 На станках образца 80-х годов?

может, в таком случае, его действительно дешевле закрыть, нежели реструктуризировать?

**Финетка** » 05 июл 2018, 10:50

И.В. писал(а) on 05 июл 2018, 10:19 Ну, не более чем в 10 раз больше секретарши.

у нас вроде закон про это принимали год или два назад - зарплата директора не может превышать зарплату работника более, чем в 8 раз.

**Злая Аглая** » 05 июл 2018, 10:50

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 10:45 Здорово, рада за Муром, но жаль, что как-то неравномерно это и точечно.

даешь в каждом дворе по оборонному предприятию!!! Ура!!!!!

**MsAutry** » 05 июл 2018, 10:52

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 10:31 Просто на будущее: на бессмысленные реплики я не отвечаю. Сами погуглите значение слова "банкрот" и примените его к заводу.

До момента введения конкурсного управления завод - не банкрот. В данный момент - процедура наблюдения. Это если уж быть совсем дотошным, но это конечно не отменяет его незавидного положения.

**Safira** » 05 июл 2018, 11:24

Злая Аглая писал(а) on 05 июл 2018, 10:50 даешь в каждом дворе по оборонному предприятию!!! Ура!!!!!

Юль, хорош тут желания высказывать такие. Тебе поржать, а форум-то волшебный желания исполняет))))

про заводы в каждом дворе это она пошутила, исполнять не надо

**Ведьмежонок** » 05 июл 2018, 11:41

Финетка писал(а) on 05 июл 2018, 07:41 экономика - это не только промышленность, как красота - это не только внешность.

Красота - не только тушь))

Шани писал(а) on 05 июл 2018, 08:14 Объективной необходимости для таких мер тоже нет.

Тут я не могу судить, у меня сложно с экономикой, несмотря на 3 года лекций в вуз (не в коня корм)). Но здравый смысл вроде пока не отмер. Окружающее вижу и оценивать могу. Поэтому и был вопрос "а чего это мы одни "крайние" оказались?!"

Злая Аглая писал(а) on 05 июл 2018, 10:09 а сколько он, по - Вашему, должен получать? Чуть побольше секретарши?

4 млн. при средней заплате в 30 тыс.? Ничего не треснет?

И.В. писал(а) on 05 июл 2018, 10:19 Ну, не более чем в 10 раз больше секретарши

В 10 нормально, а вот в 100 с гаком как-то перебор ИМХО.

**Лисица** » 05 июл 2018, 11:47

Ведьмежонок писал(а) on 05 июл 2018, 11:41 4 млн. при средней заплате в 30 тыс.? Ничего не треснет?

видимо завод и трещит по швам по этой причине

**Арабика** » 05 июл 2018, 11:53

Екатерина Л. писал(а) on 05 июл 2018, 10:39 Надо знать , по какой конкретно причине , закрыли.

из того, что вижу вокруг, это значит, что всем всего хватило, больше выжать нечего, можно закрывать. Как это по-научному называется - не знаю.

**Финетка** » 05 июл 2018, 11:59

Арабика писал(а) on 05 июл 2018, 11:53 из того, что вижу вокруг, это значит, что всем всего хватило, больше выжать нечего, можно закрывать. Как это по-научному называется - не знаю.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции