Повышение пенсионного возраста

**Тарелка** » 06 июл 2018, 17:05

Подробно о повышении пенсионного возраста
АВТОР
Владимир Познер
журналист

Меня чрезвычайно интересует реакция народа на то, что будет меняться пенсионный возраст, и реакция властей на это.

У меня ощущение, что власть в лице, очевидно, Путина и его окружения или не ожидала такой реакции, или же сочла, что с этим можно легко справиться, ну, как обычно считают в России, что, подумаешь, так сказать, народ недоволен – ничего, съест. И как-то очень плохо, на мой взгляд, подготовились к этому делу, очень плохо подготовились с точки зрения объяснений, почему это абсолютно необходимо и без этого вообще никак нельзя добиться того, чтобы была более или менее приличная пенсия, потому что то, что получают люди сегодня после многих и многих лет работы – это ведь на самом деле постыдные суммы. На эти деньги жить в общем-то нельзя. По идее пенсия должна так быть построена, что человек будет жить. Может быть, не так хорошо, как он жил до того, но поскольку он что-то отложил и поскольку он получает более или менее приличную пенсию, то обычно он живет нормально. Это некая не то что бы награда, но некое выполнение обязательств государства перед человеком, который всю жизнь платил налоги и всю жизнь работал.

Я не знаю, помните ли вы такой фильм «Калина красная»; наверное, многие из вас не помнят или не видели, а жаль, потому что это был замечательный советский фильм. Там есть сцена, когда главное действующее лицо, которое является самым настоящим бандитом и который давно свою маму не видел, деревенскую женщину, бедную, старую, он, освободившись, приходит к ней и слышит разговор о том, какая у нее пенсия. Я не помню точную цифру, кажется, это было что-то порядка восемнадцати рублей. Это было в другое время, конечно, но это абсолютно издевательская сумма. И по сути дела сегодня она такая же.

В чем проблема? Проблема прежде всего в том, что у нас очень низкие налоги. Давайте так: признаемся, что тринадцать процентов, плоская шкала – это очень низкий налог по сравнению с любыми странами, к которым мы стремимся по уровню. Это во-первых.

Во-вторых, у нас низкая производительность труда.

В-третьих, у нас слишком много народу получает пенсию. В пятьдесят пять лет выходить на пенсию, когда человек еще полон сил, я имею в виду в данном случае женскую пенсию, и в шестьдесят лет для мужчин – для мужчины сегодня шестьдесят лет – это не старость. И для того чтобы повысить пенсию, нужно, во-первых, уменьшить количество людей, получающих эту пенсию. Это можно сделать только одним путем. Ну, конечно, можно часть расстрелять, тогда там останется меньше, но если идти не по сталинскому пути, а как-нибудь по-другому, то тогда, значит, нужно повысить пенсионный возраст.

Почему? Потому что благодаря успехам медицины, благодаря успехам науки люди живут дольше. У нас тоже был период, когда очень долго и не жили, жизнь была относительно короткая по сравнению с развитыми странами. Сейчас это уже меняется, сейчас уже пошло за семьдесят, а это уже более или менее прилично. Тоже не здорово, но более или менее прилично. Значит, люди живут дольше, а рожают-то они не больше, рожают они меньше. Значит, количество людей, которые работают и платят налоги и таким образом обеспечивают те деньги, которые в конце концов частью превратятся в пенсию, их меньше. Значит, раз их меньше, то и денег меньше, а получающих больше. Ну, не получается по арифметике, ну никак.

Конечно, могут возразить: да, вот в других странах, где пенсионный возраст выше, там и живут дольше. Да, живут дольше, – и работают лучше, и производят больше. Это тоже все так.

Поэтому, на мой взгляд, власть очень плохо объяснила людям, почему это необходимо. И очень любопытно, что президент Путин фактически ничего не говорит об этом, практически никаких публичных заявлений по поводу увеличения пенсионного возраста он не делает. Почему?

Ну, для меня это очевидно: потому что на этом можно потерять популярность, потому что все-таки большинство народа очень недовольны. Теперь говорят о том, что да, но не так скоро, это надо чуть-чуть отложить.

Ну и вопрос о том, что женщины и мужчины должны уходить в один и тот же возраст, что понятно, не говоря о том, что женщины живут дольше. Но у нас организация такая, что наши женщины ведут и домашнее хозяйство, и работают, и поэтому должны быть особые условия, и вообще есть наши российские традиции: традиции такие, что курица не птица, а баба не человек. И поэтому к ней надо относиться не так, как к человеку, очевидно.

Звучит, на мой взгляд, странная и, по-моему, позорная и плохо объясненная история, но неизбежно это будет происходить, неизбежно. И мне показалось, что если возникают по этому поводу вопросы, то надо просто понять, вот два и два – четыре, нет, пять не получится, и шесть не получится. То есть реальное положение с народонаселением таково, что, если мы хотим иметь приличную пенсию, или, скажем так, достойную пенсию, или хотя бы непостыдную пенсию, то придется менять эту систему. Это поняли наверху, видимо, и то не все, и поняли-то они поняли, а вот объяснить как-то по существу…

https://echo.msk.ru/blog/pozner/2235348 ... yandex.com

**Финетка** » 06 июл 2018, 17:19

"Среди безработных в настоящий момент превалирует лица в возрасте от 20 до 34 лет. 48,7% в общей безработице составляют лица этого возраста", - сказала Голикова.

http://tass.ru/ekonomika/5292027

половина безработных - молодежь :wonder:

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Тарелка писал(а) on 06 июл 2018, 17:05 Проблема прежде всего в том, что у нас очень низкие налоги. Давайте так: признаемся, что тринадцать процентов, плоская шкала – это очень низкий налог по сравнению с любыми странами, к которым мы стремимся по уровню. Это во-первых.

Во-вторых, у нас низкая производительность труда.

эт он от эльфов нахватался ерунды :coffee:

**Safira** » 06 июл 2018, 18:20

Тарелка писал(а) on 06 июл 2018, 17:05 АВТОР
Владимир Познер
журналист

Тарелка писал(а) on 06 июл 2018, 17:05 Во-вторых, у нас низкая производительность труда.

как посчитать производительность его труда?!

**Ведьмежонок** » 06 июл 2018, 19:27

Safira, у Познера высокая! Не заткнёшь...

**Злая Аглая** » 06 июл 2018, 19:38

Тарелка писал(а) on 06 июл 2018, 17:05 Владимир Познер
журналист

а по телеку щас показывают офигенно довольных повышением пенсионного возраста работниц Жостовской фабрики. Вот сидит, кисточкой по подносу водит и радуется :hearing:

**Екатерина Л.** » 06 июл 2018, 20:08

Ведьмежонок писал(а) on 06 июл 2018, 19:27 Safira, у Познера высокая! Не заткнёшь...

Мат

[+]

Скрытый текст

**golden** » 06 июл 2018, 20:26

Екатерина Л. писал(а) on 05 июл 2018, 22:16 Продолжительность рабочей недели в разных странах:

Нидерланды — 30,5 часа.
Финляндия — 33 часа.
Франция — 35 часов.
Ирландия — 35,3 часа.
США — 34,5 часа (рабочая неделя сократилась из за мирового экономического кризиса).

Что за враньё? 40 часов полная рабочая неделя.
Всё что меньше - неполная ставка без бенефитов.
На деле люди работают больше 40 часов.

**Финетка** » 06 июл 2018, 20:50

golden писал(а) on 06 июл 2018, 20:26 На деле люди работают больше 40 часов.

на деле у нас вообще черти что с продолжительностью рабочего дня во многих местах, теперь же никто это не контролирует - хоть вусмерть уработайся в режиме 24-7-365

Я тут с одним мужчиной разговорилась: он работает на трех работах вообще без выходных, вообще :wonder:

всего зарабатывает порядка 30 с хвостиком тысяч рублей в месяц. Его жена работает 2 через 1, уходит на работу в 4 утра, приходит в 22 часа, её зарплата при этом 24 тысячи, повар. Их дочь работает тоже поваром с матерью в таком же режиме.

**Ведьмежонок** » 06 июл 2018, 21:59

Злая Аглая писал(а) on 06 июл 2018, 19:38 Вот сидит, кисточкой по подносу водит и радуется

Спасибо партии за это!©
или
Кин-дза-дза, тоже навевает))

**Екатерина Л.** » 06 июл 2018, 22:00

golden, данные международной организации труда 2014 год :idontno:

**И.В.** » 07 июл 2018, 00:36

Екатерина Л. писал(а) on 06 июл 2018, 22:00 golden, данные международной организации труда 2014 год

есть официальная версия, а есть по факту. У мужа официальный рабочий день 37.5 часов, ожидаемый - столько сколько нужно, по факту - 10-19 часов в день, 4-7 дней в неделю. :idontno:

чаще всего 10-12 часов пн - пт.
У меня теоретический рабочий день 3 часа, фактический 4 - 6 (но это от опыта зависит, через 5-7 лет будет как положено 3 часа), это полставки.

**Екатерина Л.** » 07 июл 2018, 00:39

И.В., так и у нас по факту не 40 часов. У многих знакомых 12 часовой рабочий день.

**golden** » 07 июл 2018, 05:14

Екатерина Л. писал(а) on 06 июл 2018, 22:00 данные международной организации труда 2014 год

Я нигде не видела фулл тайма менее 40 часов. Это стандарт.

**Финетка** » 07 июл 2018, 05:26

16 апр. 2015 г.

phpBB [media]

**Тарелка** » 07 июл 2018, 10:21

Финетка писал(а) on 06 июл 2018, 20:50
golden писал(а) on 06 июл 2018, 20:26 На деле люди работают больше 40 часов.

на деле у нас вообще черти что с продолжительностью рабочего дня во многих местах, теперь же никто это не контролирует - хоть вусмерть уработайся в режиме 24-7-365

Я тут с одним мужчиной разговорилась: он работает на трех работах вообще без выходных, вообще всего зарабатывает порядка 30 с хвостиком тысяч рублей в месяц. Его жена работает 2 через 1, уходит на работу в 4 утра, приходит в 22 часа, её зарплата при этом 24 тысячи, повар. Их дочь работает тоже поваром с матерью в таком же режиме.

Он везде получает деньги согласно своей ставке. Вы хотите, чтобы он зарабатывал меньше?

**Финетка** » 07 июл 2018, 10:25

Тарелка писал(а) on 07 июл 2018, 10:21 хотите, чтобы он зарабатывал меньше?

хочу, чтобы они все получали вменяемую зарплату за нормальное количество труда, а не работали на износ за гроши.

**Тарелка** » 07 июл 2018, 10:29

Финетка, ну мечтайте. Мрот у нас 11 тысяч с небольшим с некоторых пор. Вот ниже этого платить нельзя. А все остальное от возможностей предприятия. Вы же хотите увеличить производительность труда? На 3 ставки официально с выработкой времени работать невозможно. Считайте, чэто увеличением производительности.

**Екатерина Л.** » 07 июл 2018, 10:34

golden, а в каких официальных источниках это можно посмотреть?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Вот такое нашла , но это по молодым работникам:

Количество часов в неделю на молодого работника (от 20 до 34 лет)

**Финетка** » 07 июл 2018, 10:38

Тарелка писал(а) on 07 июл 2018, 10:29 На 3 ставки официально с выработкой времени работать невозможно.

я про это не спросила, но наверное, официально он трудоустроен только в одном месте. У нас же теперь даже вполне себе с виду приличные компании используют нелегальный труд безо всякого оформления. В нашем "Кораблике", например, не оформляют грузчиков. А вроде большая сеть :idontno:

Повышение возраста еще увеличит количество безработных, а значит, еще понизит зарплаты. Труд в нашей стране станет еще дешевле, у владельцев производств будет еще меньше причин для модернизации.
Но самое, на мой взгляд, ужасное, что почти половина мужчин до пенсии просто не доживёт. А ведь это и наши мужья, отцы, сыновья.

**Ведьмежонок** » 07 июл 2018, 10:51

Вот, кстати, я повышением недовольная и как будущая пенсионерка, и как "молодуха". У меня тоже была мысль годам к 50 в сад вернуться. Ага щас. Туда теперь вообще не пробьешься.

**Тарелка** » 07 июл 2018, 11:37

Ведьмежонок писал(а) on 07 июл 2018, 10:51 Вот, кстати, я повышением недовольная и как будущая пенсионерка, и как "молодуха". У меня тоже была мысль годам к 50 в сад вернуться. Ага щас. Туда теперь вообще не пробьешься.

Ну а какая тебе разница? Ты что сейчас, что тогда можешь зарабатывать дома. Мне вот это затруднительно. А тебе - почему нет?

**Арабика** » 07 июл 2018, 11:44

Тарелка писал(а) on 07 июл 2018, 11:37 Ты что сейчас, что тогда можешь зарабатывать дома. Мне вот это затруднительно. А тебе - почему нет?

всем с годами это делать затруднительно на дому, потому что желающих ходить к женщине "в соку" гораздо больше, чем к бабуле, у которой и дома запах специфический, уж простите, как бы она ни мыла-убирала.

**Тарелка** » 07 июл 2018, 11:45

Арабика писал(а) on 07 июл 2018, 11:44 чем к бабуле, у которой и дома запах специфический, уж простите, как бы она ни мыла-убирала.

Бабуля может арендовать офис и не работать на дому. Оперировать на дому, например, невозможно. Я лишь об этом.

**Ирина З...** » 07 июл 2018, 11:50

Финетка писал(а) on 06 июл 2018, 16:55
Арабика писал(а) on 06 июл 2018, 16:05 раз не думают, значит, считают, что всё у них в шоколаде, никто их не сместит и на рейтинг им с большой колокольни. У меня только такие выводы.
есть еще версия, что специально делают, переворот готовят, гражданскую войну хотят развязать, ттт

Вот и меня это чувство не покидает. ((
Ну, или игра в злых полицейских и доброго.

**Финетка** » 07 июл 2018, 11:53

https://korrespondent.net/world/3987405 ... bochyi-den
В Австрии узаконили 12-часовой рабочий день

В Австрии работодателям разрешили продлевать рабочий день
Австрийцам смогут увеличивать рабочий день без дополнительной оплаты. Впрочем, закон разрешает работникам отказываться от продленного рабочего времени.

Австрийские работодатели смогут вводить 12-часовой рабочий день без повышения оплаты труда. Соответствующий закон принял парламент страны, сообщает в пятницу, 6 июля, Европейская правда.

Отмечается, что изменения приняли несмотря на массовые протесты, которые прошли на прошлой неделе в Вене. Их поддержали депутаты Австрийской народной партии канцлера Себастьяна Курца, правые популисты из Партии свободы и либералы из оппозиционной Neos.

Новый закон вступит в силу уже 1 сентября, хотя планировалось, что он будет действовать только с 1 января 2019 года.

Ранее закон позволял не более 10 рабочих часов в день или 50 часов в неделю, теперь разрешается 12 часов в день и 60 часов в неделю.

Сверхурочные часы будут оплачиваться, как и раньше, на 50 процентов выше стандартной ставки, или за них будет предоставляться свободное время.

Впрочем, работникам позволят отказываться работать более 10 часов в день без указания причин. Однако профсоюзы подчеркивают, что в Австрии нет механизма защиты от увольнения в случае постоянного отказа от сверхурочной работы. То есть, теоретически, работника могут уволить без объяснения причин.

В руководящих партиях уверяют, что новый закон ничего не изменит для большинства работников. Кроме того, по их словам, руководители компаний не смогут принимать решения за спиной работников о том, сколько те должны работать.

Оппозиция же считает, что правящие партии действуют в интересах бизнесменов, которым не выгодно платить больше сверхурочных.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

В Вене прошла многотысячная протестная акция против планов правительства Австрии увеличить допустимую продолжительность рабочего дня до 12 часов, а рабочей недели - до 60 часов. По данным полиции, в митинге приняли участие 80 тысяч человек, профсоюзы заявили о 100 тысячах участников.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции