Повышение пенсионного возраста

[Шани]

я выше ссылку дала

Ну так в той статистике нет какого-то пенсионеро-апокалипсиса)

[Тарелка]

Ну так в той статистике нет какого-то пенсионеро-апокалипсиса)

Зато четко прослеживается увеличение на 5% количества пенсионеров. На сегодняшний день оно составляет уже четверть от всего населения. Поэтому откладывать начало реформы уже невозможно.

[Safira]

Safira, я не реагирую на манипулитивно-эмоциональную хрень, а реагирую на содержание

ок. выгодней для работодателя уменьшить затраты и увеличить прибыль. Выгодней меньше больничных/декретов/отпусков, больше труда. Получается что всегда была есть и будет часть невыгодного работодателям населения, которые как-то жить хотят, не смотря на свою невыгодность.

И что ты за работник к своим 60, если тебя мечтают поскорей выпнуть?

ну так ты скоро дойдешь до агиток про сахарного и стива джобса, первый 3 класса сельскоприходской стал миллионером, второй сам не произведя ничего - построил империю, просто умея определять что выстрелит, а что нет. Но их единицы...
А пенсии это не про звезд, пенсии это про массу - поэтому сути и смысла нет, говорить про супер-спецов которых готовы на реанимобиле возить на работу и с работы чтобы только поиметь крупицы их мастерства.

[Encanto]

Safira, мы живем в капитализме, где все должно приносить прибыль) это новость, что ли? есть даже термин -- человеческий капитал. А снявши голову, плакать по волосам -- ну конструктивно, да ))) учитывая, что к 90-м привели гениальные решения КПСС, а не само откуда-то взялось.

[Amarana]

Просто забавно читать, как же хочется вывести кого-то на чистую воду, а для себя самого сразу куча оправданий.

а мне лично оправдания и не нужны - я всю жизнь в бюджете, белая
так что не по адресу...

[Шани]

Зато четко прослеживается увеличение на 5% количества пенсионеров. На сегодняшний день оно составляет уже четверть от всего населения.

Разве это много? Причем из них около трети, не помню точное число, работающие. А значит, по-прежнему платящие взносы в ПФ.

[Тарелка]

Разве это много?

Да это много. С учетом того, что мы же не сегодняшним днем живем, а планируем, что будет через 10-20 лет.

[Шани]

Да это много.

Нет, это средне. К тому же издержки для всего населения куда хуже сомнительных выгод.

[Safira]

Safira, мы живем в капитализме, где все должно приносить прибыль) это новость, что ли?

не новость, но это смысл и суть, что пенсионная реформа увеличит количество людей "не вписавшихся в рынок"

[Encanto]

Ну суть капитализма в числе прочего в том, что ты сам должен шевелиться, да) халява закончилась во всем мире)

[Тарелка]

Encanto, нам сложно это принять после 70 лет социализма.

[Encanto]

Тарелка, нам да, а дети другие... моя вон уже устраивается в старбакс, пока ждем списки, а то мало ли )))

[Safira]

да) халява закончилась во всем мире)

разочарование сплошное, думала через 15 лет как возьму, как оттянусь на 12 тыр халявных, ну оттянусь через 23 года тогда - любовь к халяве так просто не вытравить из ДБ

[Тарелка]

Тарелка, нам да, а дети другие... моя вон уже устраивается в старбакс, пока ждем списки, а то мало ли )))

Собственно поэтому я и думала, что реформу начнут чуть позже. Но видимо нельзя. Надо ее провести при нынешнем президенте.

[Encanto]

Тарелка, он молчит) думаю, как выйдет из кустов и метнет молнию -- мол, 65 много и надо не так) ему тоже закончить надо с нормальным рейтингом)

[Тарелка]

Encanto, он был довольно осторожен на прошедшей прямой линии, думаю, реформу все же начнут сейчас. Возможно растянут подольше, но не более того. С возрастом конечно хотелось бы снижения, но скорее всего уже все рассчитали.

[Encanto]

Тарелка, начнут однозначно, и это было всем понятно, кто в адеквате, конечно, потому что чиновникам подняли в начале прошлого года.

[Тарелка]

потому что чиновникам подняли в начале прошлого года.

до тех же величин. Отсюда делаю выводы, что изменения возраста не будет. Максимум - по времени могут растянуть, но в этом я тоже не так уверена, как в начале темы.

[Encanto]

Могут же напугать 63/65, потом пойти на попятный до 60/63 пролонгированно, а через 10 лет изменить ))

[Тарелка]

Могут же напугать 63/65, потом пойти на попятный до 60/63 пролонгированно, а через 10 лет изменить ))

Проще сразу пролонгировать и повышать не на год каждый год возраст, а на полгода, например. Хотя надо почитать закон для чиновников. У них как? Думаю, будет также.

[Ведьмежонок]

пенсии это про массу

Фу-фу-фу, что они дали государству? Какие открытия сделали? В утиль

[Safira]

Фу-фу-фу, что они дали государству? Какие открытия сделали? В утиль

в смысле в утиль?! пенсии как раз тем которые без открытий. звезд пенсия и не волнует ибо они бодры, увлечены работой и есть уверенность что будут востребованы даже в маразме.

[+]

Скрытый текст

Я опять в эмоции скатываюсь - раз щелкала ТВ - набрела - какая-то передача - не помню название, с детектором лжи там звезды и что-то выясняют, Караченцев с женой были. Ну ежу понятно что в его возрасте и состоянии - какая нах правда, оставили бы в покое. Спрашивается - заслуженный артист - чего ему с женой на пенсию не живется?! Такая любовь к работе что в жутком состоянии по передачкам третьесортным ездить - так то уже не творчество, то балаган.

[ закрыть ]

[Encanto]

Мы ж уже выяснили, что если б эта масса отчисляла со всех доходов, может, и возраст бы повышать не пришлось )))

[Ведьмежонок]

в смысле в утиль?!

Это меня не касается. Раз они дебилы без открытий - то всё, на списание

Вот насчет Каранченцова, там, помимо денег, ИМХО у жены беда с головушкой.

[Шани]

Чужие грабли.

Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции
(выдержки):

[+]

Солидарная пенсионная система десятилетиями считалась одним из главных столпов «шведской модели». Хотя для столпа у нее были серьезные недостатки: во-первых, ввели ее лишь в 1960 г. (до этого пенсии выплачивались с 1913 лишь как пособия на бедность); а во-вторых, порог пенсионного возраста был сравнительно высок с самого начала: 61 год. Зато пенсия исчислялась исходя из 15 самых лучших лет трудового стажа, государство гарантировало минимальный уровень пенсионных выплат, индексацию выше уровня инфляции и даже большую степень социального равенства для пенсионеров, чем на и без того довольно эгалитарном шведском рынке труда.

...Но в 1990-х Швеция столкнулась с тяжелым финансовым кризисом, а влияние правых буржуазных партий сильно выросло. И тогда, под их давлением, социал-демократы пошли на пересмотр своего собственного достижения, проведя фундаментальную реформу пенсионной системы. Запущенная тогда реформа получила логическое продолжение в последующие годы, пока в декабре 2017-го не было запущено постепенное повышение возрастного порога выхода на пенсию: до 64 лет. Но это будет считаться ранним выходом на пенсию, а выплаты будут меньше. Право на полную пенсию у человека появляется еще позже, с 66 лет (да и то при условии 44 лет трудового стажа) или даже позже. Более того, до сих пор нет окончательного решения, но предполагается, что пенсионный возраст будет и дальше повышаться пропорционально средней ожидаемой продолжительности жизни (сейчас она составляет в Швеции 82,5 года, почти на 10 лет больше чем в России).

Итак, каковы же результаты и главные тенденции либеральных реформ пенсионной системы в стране с «социалистическим» прошлым? Их можно разделить на два блока.

НЕРАВЕНСТВО. ВОЗРОЖДЕНИЕ БЕДНОСТИ.
Повышение пенсионного возраста стало одним из факторов, усиливших неравенство в обществе. Вообще, проблема неравенства выглядит ключевой для понимания всего процесса глобального реформирования пенсионных систем эпохи государства всеобщего благосостояния.

Авторы и исполнители реформы указывают на рост продолжительности жизни как на важнейшую предпосылку, делающую реформу неизбежной. Мол, доля пенсионеров в обществе и время дожития растут, это становится не по карману немногочисленным работающим налогоплательщикам. В реальности, картина сложнее.

Быстрый рост неравенства в уровне доходов и качестве жизни привел к тому, что и средняя продолжительность жизни растет крайне неравномерно. В более ресурсных социальных группах этот показатель повышается, действительно, довольно быстро, а вот среди относительно бедных граждан, даже в Швеции, остается практически неизменным все последние десятилетия. Например, если среди людей с высшим образованием средняя продолжительность жизни только в 2000-2015 гг. выросла на 2,5 года, то среди лиц с неполным средним осталась прежней. И общая разница между этими группами составляет сейчас 6 лет и продолжает увеличиваться:

Если же сравнивать продолжительность жизни не по образовательным группам, а по социально-классовым или по доходным децилям, то разница может быть и выше. Если ехать из привилегированного района Дандерюд на севере Стокгольма, где живут представители элиты и верхушки среднего класса, в эмигрантский район Ворберг на юге города, где велики показатели безработицы и преступности, то с каждой станцией метро, средняя ожидаемая продолжительность жизни будет падать на полгода.

Но повышение возраста выхода на пенсию касается всех – и банковских работников, и медсестер. Только чем беднее человек, тем меньше у него в среднем останется времени получать пенсию от государства.

Дополнительным фактором становится и право досрочного выхода на пенсию, соглашаясь на меньшие суммы выплат. Для наименее обеспеченных граждан это означает бедность и является на практике недоступным выбором, тогда как для счастливчиков из высших децилей этот вопрос не играет большой роли: часть их пенсионных накоплений лежит в частных пенсионных фондах, эти люди часто владеют собственностью, которая приносит им дополнительный доход, они могут получать премиальные выплаты от компаний в которых работают, да и даже уменьшенная ранняя пенсия, высчитанная с больших зарплат корпоративного сектора дает возможность комфортного существования. Это приводит к тому, что представители высших классов выходят на пенсию на несколько лет раньше своих бедных соотечественников. Т.е., фактически, вынужденные трудиться до 66-70 лет бедняки дополнительно оплачивают достойные пенсии для буржуазных и средних слоев, выходцы из которых играют в гольф уже с 60-61 года. Нехитрый расчет показывает, что в среднем представители наиболее обеспеченных 10% пенсионеров будут наслаждаться пенсией на 11-13 лет дольше своих бедных сверстников (раньше выйдут и дольше проживут).

Статистика показывает, что высокий пенсионный возраст является большим испытанием для работников из секторов рынка труда с невысокой квалификацией. После 50-55 лет медсестры, работники почты, уборщики, промышленные рабочие и строители начинают гораздо чаще болеть и брать больничные. И это, конечно, является дополнительным фактором ранней смертности в социально неблагополучных группах.

Но рост неравенства среди старшего поколения - это не просто механическое продолжение увеличения общего неравенства в обществе. В свою очередь, он начинает оказывать обратное воздействие на социально-экономические показатели молодых поколений. Более поздний выход на пенсию у бедняков, худшие показатели здоровья и более ранняя смертность, отсутствие возможностей свободно ездить по стране или за границу, общий дефицит ресурсов у старшего поколения приводит к тому, что эти люди меньше участвуют в жизни своих детей и внуков. Им самим часто нужна помощь. В то время, как здоровые и подтянутые пенсионеры из среднего класса занимаются внуками, путешествуют с ними или помогают детям со строительством загородного дома, у более бедных шведов такой возможности часто нет. Вместо этого выходцы из бедных семей в среднем имеют меньший досуг, меньше времени и возможностей для получения дополнительного образования или повышения квалификации. Нагрузка, связанная с ведением домашнего хозяйства или заботой о родственниках, у бедных людей трудоспособного возраста выше, чем у более обеспеченных слоев. Все это способствует формированию так называемой «поколенческой бедности», когда социальное неблагополучие закрепляется и передается от поколения к поколению, а неравенство в доходах подкрепляется неравным доступом к культуре и образованию, досугу и другим социальным ресурсам.

Можно было бы и не говорить об этом – понятно само собой, что обещанная в 1990-х индексация пенсий отстает от инфляции. Вернее, технически она происходит согласно некой формуле, в которой ключевыми моментами являются размер зарплаты и непрерывность стажа. Поэтому человек, часть времени бывший безработным или уходивший в декрет, живший за рубежом и т.п., будет получать намного меньшую пенсию, которая будет расти гораздо медленнее, чем пенсия банковского консультанта или правительственного чиновника с непрерывным стажем.
В результате, после долгих десятилетий относительного эгалитаризма и благоденствия, в Швеции вновь появляется бедность (бедность в Швеции – точный термин, это уровень дохода, составляющий менее 60% от медианного, т.е. такого, ниже которого живут 50% граждан) среди пожилых людей. Горькая ирония заключается в том, что в наиболее уязвимом положении оказались женщины – в эпоху кричащего, демонстративного (но поверхностного, преимущественно декларативного) феминизма. ...

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, АВТОМАТИЗАЦИЯ И ПРОГРЕСС
Когда говорят про демографические перемены, рассказывая, что если 30 лет назад на 1 пенсионера приходилось по 4 работника, то через 30 лет их будет всего двое, забывают о двух важных и взаимосвязанных вещах. Во-первых, а что за эти 60 лет произойдет с производительностью труда?

В 17-м веке считалось что каждые десять человек мужского пола должны содержать одного солдата. Вернее, физически способны. Этим определялся предельный мобилизационный потенциал Швеции. Его оказалось достаточно, чтобы выиграть Тридцатилетнюю войну, завоевать Прибалтику и на время покорить Польшу. Но вот уже на петровскую Россию не хватило – люди стали буквально кончаться.

Но с тех пор многое поменялось к лучшему. Теперь мобилизовать в солдаты можно чуть ли не всех поголовно. И они даже не умрут с голода: производительность труда выросла. C 1970 по 2017 в Швеции показатель ВВП на час произведенной работы вырос в 2,5 раза. Это означает, что один работник при том же затраченном времени труда сегодня может содержать в 2,5 раза больше пенсионеров, чем в 1970-м. Но этот экономический аргумент редко обсуждается в либеральном мейнстриме.

Секрет здесь прост: шведские компании демонстрируют фантастически успешные отчеты о прибылях. Рост производительности поглощается капиталом, доля которого в национальном доходе растет (примерно на 10% за последние полвека по данным Пикетти), а также увеличивающимися доходами верхних децилей наиболее обеспеченных граждан, чья зависимость от государственного пенсионного обеспечения снижается. Опять мы возвращаемся к банальной, как сам капитализм, модели: бедные все больше содержат богатых. Авторы экспертного доклада, подготовленного профсоюзным Think-tank Katalys подчеркивают: «При подготовке пенсионной реформы на всех этапах ее авторы руководствовались принципом: долгая рабочая жизнь во имя финансовой стабильности». Что в России, что в Швеции механика реформы отражает наступление капитала на мир труда.

Но у повышения пенсионного возраста есть и еще один аспект. Эксперт Института немецкой экономики в Кельне (IW) Сузанна Кохскемпер объясняла журналистам DW, что единственной альтернативой повышения пенсионного возраста является массовый завоз рабочей силы из-за рубежа. По ее словам, «чтобы реально остановить процесс старения общества, в Германию, по словам собеседницы DW, должны приехать несравнимо больше мигрантов, чем в последние 3 года, а ведь уже их число вызвало в обществе много критики». Разумеется, та же логика применима и к Швеции и иллюстрирует фундаментальную причину реформы пенсионных систем в неолиберальной экономической парадигме. Это одно из средств сдерживать рост относительной стоимости рабочей силы (в реальности зачастую добиваясь ее девальвации). Это логика дешевого труда, ведущая к росту доли капитала (прибыли, дивиденды, ренты и т.д.) в национальном доходе в ущерб рабочей силе.

Повышение пенсионного возраста и частичный или полный отказ от солидарной пенсионной системы - это лишь продолжение миграционной политики неолиберальных правительств, заполняющих рынок дешевой рабочей силой. Такая политика приводит к замедлению темпов технологической модернизации: предприятиям становится выгоднее нанимать дешевых работников вместо того чтобы инвестировать в новые технологии.

В Швеции разработкой пенсионной реформы занималась межпартийная парламентская группа в Риксдаге (Pensiongruppen), в которую входили все партии (включая социал-демократов), кроме Левой партии и местных националистов (Демократы Швеции). Но последних не взяли из-за негласного бойкота националистов, т.е. по инициативе партий истеблишмента. Лишь одна фракция из 8 была последовательно против пенсионной реформы.

В условиях почти полного политического господства крупного капитала, когда даже бывшие рабочие партии (по названию они и сейчас часто «рабочие») зачастую становятся проводниками антисоциальной политики, это ставит общество перед очень опасной перспективой. Технологический прогресс и автоматизация в таких условиях из сил, способных подтолкнуть развитие общества, создать новое качество жизни, дать людям больше возможностей развития, образования, творчества превращается в страшную угрозу. Перенасыщенный рынок труда, особенно те его сектора, на которых используется неквалифицированный труд, будет перегружаться еще больше по мере внедрения новых технологических решений.

В районе Kista на севере Стокгольма уже сегодня тестируют полностью автопилотируемый автобус. Через считанные годы одна из самых массовых профессий (в одной России – 5 млн. человек) может исчезнуть. Для высвободившейся рабочей силы найдутся другие ниши, но этим людям придется демпинговать на рынке. Стоимость человека будет снижаться. Во-многом, пропорционально повышению пенсионного возраста.
...
Алексей Сахнин

[ закрыть ]

http://vestnikburi.com/povyishenie-pens ... -shvetsii/