Повышение пенсионного возраста

**Октавия** » 10 июл 2018, 16:58

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 16:20 Правительство утратило доверие, народ насторожился.

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 16:20 Люди не хотят, чтобы их изучали, как лягушек в эксперименте. Людям не нравится ожидание, потому что затягивается фаза неопределённости - самая травматичная для психологии манипуляция.

да, именно об этом я писала ранее :yes:

Октавия писал(а) on 06 июл 2018, 12:05 лично для меня это одна из основных причин неприятия всяческих изменений - нет доверия. Задолбали уже: проэкспериментировали - не получилось - отменили - ждём следующего эксперимента

**Шани** » 10 июл 2018, 17:27

Пролистываю комменты к сегодняшнему местному митингу - профсоюзы выходили. У кремлеботов новая тактика - лупить тупыми смайлами по площадям. Например, вот так раз по 10, чтобы заспамить обсуждение:

Бли-ин! Последний раз такое обострение у загрудининских троллей во время президентской кампании.

**Тарелка** » 10 июл 2018, 17:29

Шани, так может это они же?

**Шани** » 10 июл 2018, 17:31

Тарелка, да наверняка. Зарплату-то им всем платят из одной кормушки)

**Злая Аглая** » 10 июл 2018, 17:32

fioccola писал(а) on 08 июл 2018, 22:57 если ты сдаешь квартиру, а потом вдруг решил ее продать, то нужно заплатить 13% налог от кадастра в любом случае, даже если она в собственности больше 5 лет.

**Шани** » 10 июл 2018, 17:35

Вот правильно человек пишет:

Садруддин Смирнов
По телевидению опрашивают артистов депутатов про пенсионный возраст. Надо опрашивать тех людей, чей труд функционально приносит пользу. Трактористы, шахтеры, нефтянники, металлургия- эти люди строят экономику, не артисты с депутатами.

**Арабика** » 10 июл 2018, 17:41

Шани писал(а) on 10 июл 2018, 17:35 Надо опрашивать тех людей, чей труд функционально приносит пользу. Трактористы, шахтеры, нефтянники, металлургия- эти люди строят экономику, не артисты с депутатами.

у них вид непрезентабельный к этому возрасту.

**Encanto** » 10 июл 2018, 18:44

jannet, элементарно выкладывать граду, миру и населению секретные расчеты по демографии и т.д. оч. тупо )))

**Тарелка** » 10 июл 2018, 18:51

Лишь 27 из 84 регионов России в той или иной степени солидаризировались с пенсионной реформой, предложенной правительством, следует из рейтинга социально-политической устойчивости регионов России фонда «Петербургская политика» (есть в распоряжении Дождя). Сорок один регион решил дистанцироваться от реформы или не высказываться о ней, а в двух регионах инициативу перехватили ее критики.

По данным фонда, 24 региона уклонились от содержательной реакции на пенсионную реформу. Это, в частности, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Краснодарский и Приморский край, Тверская область. Их власти указывали на то, что вопрос не относится к полномочиям региона, и на отпуска депутатов, которые пока не могут выступить с общей позицией.

Москва и Московская область стали единственными регионами, власти которых решили перенести акцент на встречные социальные меры, а именно транспортные льготы. Еще 15 регионов «мягко дистанцировались» от реформы. Это, в частности, Крым, Якутия, а также Архангельская, Астраханская, Воронежская, Иркутская, Магаданская, Новосибирская, Орловская и Ярославская области.

Среди 11 регионов, которые полностью поддержали пенсионную реформу, — Алтай, Башкортостан, Бурятия, Мордовия, Чувашия, Хабаровский край, Амурская, Калининградская, Кировская, Ленинградская, Тамбовская области. Еще 16 регионов осторожно солидаризировались с пенсионной реформой; в их числе Санкт-Петербург, республики Адыгея, Коми, Удмуртия, а также Калужская, Новгородская, Саратовская, Смоленская, Тульская области.

Фонд не нашел информации о реакции элит на реформу в 14 регионах; в их числе Дагестан, Калмыкия, Северная Осетия, а также Владимирская, Вологодская, Костромская, Курская, Нижегородская, Псковская и Рязанская области.

http://www.yugopolis.ru/news/krasnodars ... yandex.com

**Ведьмежонок** » 10 июл 2018, 19:26

Шани писал(а) on 10 июл 2018, 17:35 артистов депутатов про пенсионный возраст.

Вот артисты реально заколебали. Дребезжащим голосом у Малахова (анонсом забодали): "Нееет, я никогда не думалааа о пенсиии" (у самой трясется всё). Мало ли у кого на что мозга не хватило подумать, мы тут при чём :idiot:

Арабика писал(а) on 10 июл 2018, 17:41 у них вид непрезентабельный к этому возрасту.

*блин, стёрла* Тут был очень чёрный юмор :crazy:

Тарелка писал(а) on 10 июл 2018, 18:51 Фонд не нашел информации о реакции элит на реформу в 14 регионах; в их числе ... Нижегородская... области.

У нашей "элиты" выборы в сентябре и мостовая обвалилась :idiot:

Сафирин тоже молчит :manicure:

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:

Voyager писал(а) on 10 июл 2018, 16:53 Спасибо, есть о чём подумать.

Да мы тут все это обсудили: доверие, справедливость, честность. Чего мы сроду от наших чиновников не видели. Зато они завсегда готовы воззвать к нашему "вы должны"... понять и простить. В теме Инканто это очень хорошо выражает. И с той же степенью уважения к интересам и нуждам противоположной сторон. Прямо модель чиновника в теме))

**jannet** » 10 июл 2018, 19:52

Ведьмежонок писал(а) on 10 июл 2018, 19:41 Да мы тут все это обсудили: доверие, справедливость, честность

Там не только же про это.
В частности, мне не могло не понравится такое же сравнение от необходимости коррекции пенсионной программы, что приводила и я: необходимость лечения больного зуба

Вообще, в статье , имхо, говорится о желаемом принятии аргументов двух сторон, как способе уйти от конфликта. И раз уж со стороны власти (чиновников) не нашлось тех, кто способен грамотно и доступно изложить неизбежность непопулярной реформы, то это придётся делать президенту — выступить арбитром. Что с т.з. автора (да и моей, и любого здравомыслящего, кмк) не есть хорошо.

**Злая Аглая** » 10 июл 2018, 19:59

Тарелка писал(а) on 10 июл 2018, 18:51 Среди 11 регионов, которые полностью поддержали пенсионную реформу, — Алтай, Башкортостан, Бурятия, Мордовия, Чувашия, Хабаровский край, Амурская, Калининградская, Кировская, Ленинградская, Тамбовская области. Еще 16 регионов осторожно солидаризировались с пенсионной реформой; в их числе Санкт-Петербург, республики Адыгея, Коми, Удмуртия, а также Калужская, Новгородская, Саратовская, Смоленская, Тульская области.

"полностью" - это 100% населения?

**jannet** » 10 июл 2018, 20:03

Encanto писал(а) on 10 июл 2018, 18:44 jannet, элементарно выкладывать граду, миру и населению секретные расчеты по демографии и т.д. оч. тупо )))

Значит надо это сделать «неэлементарно» и «нетупо». найти и слова, и убедительные аргументы без секретных расчётов.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Ведьмежонок** » 10 июл 2018, 20:04

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 19:52 Там не только же про это.

Там много про что. Мне, как гуманитарию, интереснее всего было о реакции человеков на это всё)) И вообще описание стиля действия чиновников понравилось - то самое, что я не могла никак словами сказать, меня хватало только на негодующее пыхтение и активную жестикуляцию. Про то, что бесит больше всего не реформа, а отношение и несправедливость (в тексте это абзац про блокаду и обоснование необходимости). А про ролики эти счастливых не пенсионеров, рассчитанные на "девочку в каске", вообще почти все участники темы высказались.

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 19:52 И раз уж со стороны власти (чиновников) не нашлось тех, кто способен грамотно и доступно изложить неизбежность непопулярной реформы, то это придётся делать президенту — выступить арбитром.

Ну да. Это тоже было, в форме: "Еще же Путин не сказал".

Злая Аглая писал(а) on 10 июл 2018, 19:59 "полностью" - это 100% населения?

Это власть этих регионов))

**jannet** » 10 июл 2018, 20:41

Ведьмежонок писал(а) on 10 июл 2018, 20:06 Ну да. Это тоже было, в форме: "Еще же Путин не сказал".

Думала-думала написать или нет

, что я иначе прочла про это, решила напишу )))
а именно вот тут:

Его роль арбитра во внутриполитических спорах опять востребована, и вмешательство состоится в определённый момент, наиболее подходящий для этого вмешательства. То есть тогда, когда возникнет глухой переговорный тупик между властью и обществом. Но тут всё опасно: и отсутствие других каналов для переговоров между властью и обществом, и репутационный ущерб, и потеря времени, от которой эскалация конфликта сделает работу посредника очень тяжёлой, и откладывание давно назревшего решения.

Вся совокупность проблем говорит нам о том, что в обществе нет адекватных механизмов согласования интересов, когда они вступают в конфликт. Сами по себе конфликты интересов вещь не только нормальная, но и необходимая - без противоречий нет развития. Но наша беда в отсутствии социальных институтов, через которые такие согласования происходят.

Когда единственный в стране посредник - это президент, то ситуация становится очень опасной. И опасность не только в том, что если вывести из переговоров президента, то не станет никакого посредника и война станет неизбежной. Опасность, прежде всего, в том, что слабость социальных институтов общества существенно снижает уровень социального доверия между всеми членами общества. А отсутствие доверия влечёт за собой отсутствие тех традиций, той культуры, которые и могут стать единственной причиной нормального экономического роста.

у автора не «ещё Путин не сказал», а «опять , похоже, Путин будет решать перегретый вопрос. Тк внутреннюю политику его команда решает неумело и топорно». И мне кажется (ну или я так считаю, а потому именно это вижу в выделенных фразах), что автор акцентирует — это вовсе не хорошо, это опасно

**Тарелка** » 10 июл 2018, 20:57

jannet, это опасно, поэтому я думаю, что реформа все же случится при Путине.

**jannet** » 10 июл 2018, 21:04

Тарелка,

Ну и это более ммм ответственно что ли... не перекладывать на след.президента и задвигать нависшую проблему, а все таки решить в свой срок

**Safira** » 10 июл 2018, 21:08

Ведьмежонок писал(а) on 10 июл 2018, 19:41 Сафирин тоже молчит

да, я уже список тоже проверила)))) что характерно "тульская умеренно поддержала..." а наш занят видимо нашим письмом про региональные поправки к закону о тишине. Год назад писали с соседями - нам ответили вот чучуть и прям вотвот - мы работаем над ним. Тут вспомнили через год - решили написать - на каком этапе находится работа. У нас до сих пор нормы федереальные - 8 часов для сна с 23 до 7 и ни в чем себе не отказывайте, остальное время перфорастов и прочих шумных лиц

**Октавия** » 10 июл 2018, 21:11

Safira писал(а) on 10 июл 2018, 21:08 перфорастов

**Safira** » 10 июл 2018, 21:11

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

**jannet** » 10 июл 2018, 21:18

Safira писал(а) on 10 июл 2018, 21:14 <Скрытый текст

У набиулиллиной , полагаю, много терминов фигурирует, плюс такая , нацеленная на отчетность, речь, поэтому и сливается все в «белый шум»

Мне, честно сказать, вообще всё и всех удобнее «с листа» воспринимать, а не на слух.
А в докладе ВШЭ вообще мало специфики — доступно изложено в том числе и не для экономистов, кмк

**Ведьмежонок** » 10 июл 2018, 21:32

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 20:41 у автора не «ещё Путин не сказал», а «опять , похоже, Путин будет решать перегретый вопрос. Тк внутреннюю политику его команда решает неумело и топорно».

Для меня это одно и то же - пришел Путин и всё порешал :idontno:

jannet писал(а) on 10 июл 2018, 20:41 это вовсе не хорошо, это опасно

Никто и не говорил, что хорошо. Даже патриотический Чердак где-то второй год задается вопросом, какого ляда все вопросы в стране решаются через прямой эфир с Путиным.

**Safira** » 10 июл 2018, 21:35

Ведьмежонок писал(а) on 10 июл 2018, 21:32 какого ляда все вопросы в стране решаются через прямой эфир с Путиным.

в этом году кстати - словно нас прочитали - была фишка с подключением "виновных" на местах - правда они тоже в основном по-набибулински шпарили - но пусть хоть краснеют...

**Ведьмежонок** » 10 июл 2018, 21:37

Safira, я видела. Даже писала, что неистово одобряю)))

**Alameda** » 10 июл 2018, 22:42

Тарелка писал(а) on 10 июл 2018, 18:51 Еще 15 регионов «мягко дистанцировались» от реформы. Это, в частности, Крым, Якутия, а также Архангельская, Астраханская, Воронежская, Иркутская, Магаданская, Новосибирская, Орловская и Ярославская области.

Чей-та дистанцировались. Поддержали у нас, затебее, как обычно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции