Повышение пенсионного возраста

**Тарелка** » 15 июл 2018, 00:41

Safira, не знаю. Но по крайней мере я отдавала бы отчет, что если я делаю выбор в пользу серой, то пенсия у меня будет мизер. А если в пользу черной, то возможно, что и не будет вовремя, т.к. стаж не успею заработать.

**Safira** » 15 июл 2018, 00:44

jannet писал(а) on 15 июл 2018, 00:40 Пуркуа бы и не па?
В чем у тебя затык?

я уже писала, что в любой конторе есть система:
- все белое, обратись СОТРУДНИК с предложением "оптимизации" - с большей вероятностью будет послан, ибо баланс сведен и искать нал чтобы отдать на руки, вместо того чтобы в фонды перечислить - кому это надо?
- серые зп, это значит что у директора 20, у главбуха 15, у всех остальных 12-14. Если ты не директор - обратись с просьбой - берите с меня, сделайте белое все. Получается директор 20, главбух 15, все 12-14, ты один красавчег - 100 в белую. так ничего не смущает?

Предлагает систему работодатель, а соискатель соглашается или нет, но согласившись изначально - совершить микро-революцию маловероятно.
Тарелка радеет за честность, тогда как сама этот ВЫБОР не делала, получилось как получилось и без куска хлеба, но с принципами сидеть не пришлось. Ну и по пути, раз уж у нее так получилось - стыдит тех у кого "веера под рукой не случилось" - потому что элемент случайности/региона/сферы деятельности - в расчет не идет, только жулик согласится на такое.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Тарелка писал(а) on 15 июл 2018, 00:41 Safira, не знаю. Но по крайней мере я отдавала бы отчет

ну это да, общаясь с людьми - всегда помните, что они о себе хорошего мнения ©

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
весь спор темы что те, кто волей обстоятельств попал на белую зп (определенного уровня!!!) пытается устыдить тех у кого "не все так однозначно", которые хапают и хапают, а могли бы на почту пойти за 11 тыр зато в белую

**Тарелка** » 15 июл 2018, 00:53

Safira писал(а) on 15 июл 2018, 00:49 весь спор темы что те, кто волей обстоятельств попал на белую зп (определенного уровня!!!) пытается устыдить тех у кого "не все так однозначно", которые хапают и хапают, а могли бы на почту пойти за 11 тыр зато в белую

Не увидела этого. Разговор был о другом. О том, что странно ждать большой пенсии, если не платишь налоги.

Я уже писала, что я ждала этой реформы. Правда, надеялась, конечно, что она произойдет позже и затронет поколение, получивших плюшки от государства хотя бы в виде маткапитала. Потому что немного несправедливо получилось для нашего поколения, которое ни маткапитал не получило, ни жилье по молодой семье, ни декретных нормальных и вот теперь еще и пенсию откладывают.

Но с другой стороны я понимаю, что реально иначе нельзя. Реформу надо начинать сейчас, при нынешнем президенте. :idontno:

**Safira** » 15 июл 2018, 00:58

Тарелка писал(а) on 15 июл 2018, 00:53 О том, что странно ждать большой пенсии, если не платишь налоги.

не увидела тут споров про размер - кроме тех кто сейчас на хорошей белой по факту. О том был ли этот выбор сознательным - т.е. сопряжен с некоторыми жертвами относительно другой работы, но с зп в серую - умалчивается и прикрывается изначальной сознательностью.

**jannet** » 15 июл 2018, 01:00

Safira писал(а) on 15 июл 2018, 00:49 весь спор темы что те, кто волей обстоятельств попал на белую зп

Верно.
Про «волю обстоятельств». Я сделала оговорку в прошлом посте, заметила?

А про «устыдить»...
Вер, ну ты привела, на мой взгляд, гениальнейший пример-аналогию: про соблюдение ПДД. :4u:

Честно сказать, я реально в этом споре чувствую себя лохом из левого ряда, перед которым встраиваются «праворядники» и «обозники». Это неприятно :4u:

ты ж не можешь отказать в этих чувствах тому,кто соблюдает пдд? :sorry:

**Тарелка** » 15 июл 2018, 01:01

Safira писал(а) on 15 июл 2018, 00:58 не увидела тут споров про размер - кроме тех кто сейчас на хорошей белой по факту.

А сегодняшняя хорошая белая она ни о чем. Для рассчета пенсии берут определенные периоды и они могут быть совсем иными. Safira, по поводу сознательности или несознательности. Пра равных условиях лучше выбрать белую, при невозможности выбора белой (ну нет такой работы, бывает), можно и серую выбрать, но понимать, что пенсия твоя из воздуха не возьмется. Вот о чем речь.

**jannet** » 15 июл 2018, 01:02

Safira писал(а) on 15 июл 2018, 00:58 кроме тех кто сейчас на хорошей белой по факт

Я не на «хорошей» сейчас, отнюдь. И предыдущая , честно говоря,даже не двукратно превышала, но была много комфортнее и приятнеее — не скрою :secret:

**Safira** » 15 июл 2018, 01:04

jannet писал(а) on 15 июл 2018, 01:00 Верно.
Про «волю обстоятельств». Я сделала оговорку в прошлом посте, заметила?

дада, ты совершенно верно меня поняла.
Вообще людей которые уверены что выстраивают свою жизнь отвергая элемент случайности - опасаюсь, какая-то излишняя самоуверенность кмк

jannet писал(а) on 15 июл 2018, 01:00 ты ж не можешь отказать в этих чувствах тому,кто соблюдает пдд?

не могу

хотя сама ПДД соблюдаю, сижу ругаюсь на обочечников, но стою в правильном ряду. А тут понимаешь жизнь чуть сложней получается чем поездка из пункта А в пункт Б

**jannet** » 15 июл 2018, 01:06

Тарелка писал(а) on 15 июл 2018, 00:53 Я уже писала, что я ждала этой реформы

Для меня тоже реформа — не снег на голову. Повышение возраста выхода на пенсию — закономерны и оправданы. Ожидала этого раньше лет на семь.
Заявления ВВП и дам тогдашние — воспринимала с негативом

**Safira** » 15 июл 2018, 01:07

Тарелка писал(а) on 15 июл 2018, 01:01 понимать, что пенсия твоя из воздуха не возьмется. Вот о чем речь.

можно вопрос? по какому моему сообщению тебе показалось что я этого не понимаю?! или ты кому-то другому это объясняешь?
минимальные отчисления, минимальная пенсия, никаких других расчетов не было.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

jannet писал(а) on 15 июл 2018, 01:06 Заявления ВВП и дам тогдашние — воспринимала с негативом

почему?!

эти люди (ВВП и ДАМ) выбрали белую ЗП, достойную пенсию)))) у них же всё получилось, значит и у всех остальных при определенном старании должно получиться. шутка - твои сообщения я читаю спокойно и понимаю, решила передернуть для других - чтоб было понятно как со стороны смотрится "выбор" между сытой и голодной идейностью

**Анчутка** » 15 июл 2018, 01:37

Всем привет! Особенно тем, кто меня помнит :4u:

После многократного приглашения друзей решила вернутся на форум :flower:

Вот уже неделю почти читаю эту тему... И все думаю.. как бы мне правильнее сформулировать свою позицию по этой, на сегодня реально, очень "злободневной теме". Настолько злободневной, что даже в реале, между мамочками на детской площадке идут споры.. а уж что творится в соцсетях :insane:

У меня двоякие чувства в отношении к этому вопросу..
с одной стороны... да, эта реформа - открытый грабеж у населения.. у той его части, которая платит налоги! Да, ни к чему хорошему эта реформа не приведет! Социальные проблемы в обществе только сильнее обострятся...
но с другой стороны.. объективные предпосылки к реформе тоже есть, как ни крути...и вопросы демографии, и вопросы серых-черных зарплат...
Но к чем апеллируют противники реформы: мол есть доходы от нефти-газа и т.п. Надо вести прогрессивный налог. при чем уже с тех, у кого зарплата 100 000 - буржуи оне

Т.е. тупо хотят: у одних отберем - другим дадим... Но вот только.. да, в СССР (который я нежно люблю) тоже отбирали... но .. то что отбирали, не проедали тупо, а вкладывали в развитие будущего!!! Индустриализация, школы-больницы-наука-культура-отдых для всех (пансионаты-санатории-лагеря бесплатные или за копейки).. создали то наследие, которое мы до сих пор не смогли до конца проесть!!!
А чего хотят нынешние "отбиратели"? они хотят отобрать и проесть :idontno:

Так чем они лучше олигархов? Какая разница нашим потомкам, кто проел? Итог будет один: разрушенная-разграбленная-зависимая..
Ну и выходит... "народ достоин своего правительства" "ловлю помидоры...."

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
А так.. я лично еще в 90-е говорила, что нашему поколению пенсии не светят от слова "вообще". Полная отмена любых пенсий - это закономерный этап, и лишь вопрос времени..
Помню разговор с одной подругой (в реале).. она очень возмущалась, слову "закономерный".. мол я оправдываю...
Ну так я просто предлагаю не путать понятия "закономерный" и "справедливый"... они не синонимы... Но увы.. логика развития современного общества говорит о том, что социальные функции гос-ва будут полностью свернуты... где-то быстрее, где-то медленнее.. но процесс этот единый, для всего мира...

А для тех, кого это возмущает. просто предлагаю отвлечься от либерально-демократической пропаганды о том, что гос-во это нечто для народа.. и вспомнить (мое поколение и старше - это учили в школе

), что любое гос-во имеет КЛАССОВУЮ природу! И защищает интересы ПРАВЯЩЕГО класса!!! Гос-во - это не "добрый пастырь, который о тебе заботится", а "машина насилия". И СССР - был классовым государством.. и защищал интересы своего класса.. поэтому и были слои населения, которым в СССР было плохо

Поэтому и демонтировали его. И сейчас есть те слои, которым очень хорошо в нынешней ситуации, в нынешнем гос-ве... а всем.. всем хорошо быть не может. Это противоречит природе человека!
Не сможет волк есть траву рядом с ягненком.. на этом свете :4u:

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 01:56

Анчутка писал(а) on 15 июл 2018, 01:48 Полная отмена любых пенсий - это закономерный этап, и лишь вопрос времени..

Может с одной стороны это и правильно, но с другой надо и налоги сокращать.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 02:04

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 01:56 Может с одной стороны это и правильно, но с другой надо и налоги сокращать.

согласна.. я была бы очень рада: отмените пенсии на фиг, но верните мне те 22% которые я плачу на эти пенсии.. НО! Я прекрасно понимаю природу гос-ва..(олигархи же не будут делится совею прибылью

)
Как оно может отменить этот налог сейчас? Из каких средств тогда платить пенсии нынешним старикам (ага, тому поколению, которое.. по своей ли дурости, инфантильности или подлости - кто как

- просрал СССР и все социальные завоевания.. при чем не только для нашей страны, а для всего мира

)
Поэтому приходится смирятся, и радоваться, если нам тоже что-то перепадает. Нашим детям будет еще хуже... увы...

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 02:11

Не сейчас. Но с поэтапным повышением пенсионного возраста вплоть до полной отмены пенсий логично было бы также снижать налог.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 02:14

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:11 Но с поэтапным повышением пенсионного возраста вплоть до полной отмены пенсий логично было бы также снижать налог.

а зачем? Ведь это хороший способ получения прибыли и хорошая кормушка!
У нас какой строй сейчас? Капиталистический

Главная цель его какая? Получать прибыль :4u:

Так зачем снижать налоги? Чиновники найдут как их использовать

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 02:16

Анчутка писал(а) on 15 июл 2018, 02:14 У нас какой строй сейчас? Капиталистический

Капитализм уже в прошлом. В настоящее время начинают преобладать феодальные черты.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 02:19

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:16 Капитализм уже в прошлом. В настоящее время начинают преобладать феодальные черты.

я бы сказала не феодального, а рабовладельческого

параллель с поздней античностью :4u:

Но это все укладывается в логику развития капитализма :4u:

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 02:24

Капитализм всё-таки подразумевает классовое общество.
Наше же общество всё больше становится сословным.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 02:32

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:24 Капитализм всё-таки подразумевает классовое общество.
Наше же общество всё больше становится сословным.

тавтология...
Любое классовое общество есть и сословное.. просто класс - понятие более глобальное, сословие - более детализированное.
Так что противоречия тут нет

Хотя я согласна.. что капитализм перерождается.. но..закономерно, по логике своего развития :4u:

Альтернативой капитализму был социализм.. но.. увы.. он не выдержал, пал...(почему, и мог бы он не пасть - это отдельный вопрос), но .. его падение развязало руки капиталу... :idontno:

и он ускорил свое движение по заложенной в нем самом программе

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 02:48

Анчутка писал(а) on 15 июл 2018, 02:32 Любое классовое общество есть и сословное.. просто класс - понятие более глобальное, сословие - более детализированное.

Кое-какие нюансы имеют место быть.

Анчутка писал(а) on 15 июл 2018, 02:32 его падение развязало руки капиталу... и он ускорил свое движение по заложенной в нем самом программе

А был ли он, этот капитализм? Если и был, то искусственный.
Только для "своих". Узкая группа лиц конвертировала власть в собственность.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 02:56

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:48 Кое-какие нюансы имеют место быть.

нюансы есть в любом обществе.. и капитализм в той же Германии, имеет свои нюансы от капитализма в той же Англии.. что уж говорить об более дальних в географическом-культурном-историческом плане вещах.

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:48 А был ли он, этот капитализм? Если и был, то искусственный.
Только для "своих". Узкая группа лиц конвертировала власть в собственность.

а к кон мог быть иным? Надо получать прибыль - значит надо "съедать" конкурентов.. значит путь к монополизации-слиянию с властью, к войнам и т.д. и т.п.
Капитализм - экстенсивная система :idontno:

так что.. все заложено в нем.. как заложено в ребенке его программа развития его генами :4u:

**Осенние дожди** » 15 июл 2018, 03:15

Российский "капитализм" (конвертация власти в собственность) задумывался частью советской партноменклатуры где-то с начала 80-х. Перестройка, развал Совка, приватизация были проведены в интересах этой же группы лиц.
Наш "капитализм" к капитализму западному имеет очень условное отношение. Если вообще имеет.

**Анчутка** » 15 июл 2018, 08:40

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 03:15 Наш "капитализм" к капитализму западному имеет очень условное отношение

самое прямое...

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 03:15 Российский "капитализм" (конвертация власти в собственность) задумывался частью советской партноменклатуры где-то с начала 80-х.

по факту.. еще в 60-х

насколько осознано или неосознанно по глупости... но реставрация капитализма началась сразу после смерти Сталина...
а партноменклатура хотела несколько иного.. то что мы получили есть результат корысти и тупости нашей партийной верхушки, слепоты народа и хорошей работы западных спецслужб

**Тарелка** » 15 июл 2018, 09:03

Safira писал(а) on 15 июл 2018, 01:19 можно вопрос? по какому моему сообщению тебе показалось что я этого не понимаю?! или ты кому-то другому это объясняешь?

Вчера уже не увидеоа вопроса. Ты знаешь, я никогда не ставлю перед собой цели кому-то что-то объяснять и склонять в свою сторону. Я выражаю свои мысли по вопросу. И только. :sorry:

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Осенние дожди писал(а) on 15 июл 2018, 02:48 А был ли он, этот капитализм? Если и был, то искусственный.
Только для "своих". Узкая группа лиц конвертировала власть в собственность.

Разве бывает иначе?

**Izis** » 15 июл 2018, 10:18

Encanto писал(а) on 14 июл 2018, 22:53 Тут тока Тарелка и Кошка на гос-во работают, остальные на частников ))))

Как это?
Я в Военном Университете преподаю, Машер в гос.Вузе, Екатерина Л. - в гос.Вузе.
Я молчу, мой муж себе пенсию заработал, у него все стабильно. Дети мне по 5 000 будут скидываться - мне хватит. Ну и недвигу оплачивать - их же наследство. Или продам все, уеду на Мальдивы. До 72-х хватит прокутить.

Повышение пенсионного возраста

Кто сейчас на конференции