Казаки казакам рознь

[Тарелка]

Почему в Краснодарском крае это все подменили

Не подменили, а дополнили.

Совёнка, скауты это дети. Типа пионеров наших

[Совёнка]

Совёнка, скауты это дети. Типа пионеров наших

Вот и не надо детей в полические игрища пропихивать. Взрослые скауты в полицию не играются

[Тарелка]

Взрослые скауты в полицию не играются

Какая полиция? ты о чем вообще?

[tarakashka]

Правда делать это было лет 20 назад, на корю рубить.

вот именно. Теперь надо работать с тем, что есть

Детей у них отберите хотя бы. Сами ж подкармливают

каким образом отобрать интересно?

[Совёнка]

Какая полиция? ты о чем вообще?

О патрулях

каким образом отобрать интересно?

Не делать казачьи классы?

[Октавия]

с тем бардаком, который развели в 1991 после реабилитации казачества уже завязали у нас, благодаря атаману Долуде в первую очередь. Это он находил точки соприкосновения с государством.

в "святые" 90-е много всяких нехороших людей вольготно себя чувствовало
Тарелка, я правильно понимаю, что в 90-е в КК появились люди, которые с чего-то вдруг решили, что они казаки? А сажать их у вас не пробовали? С чего вдруг государство решило договариваться с не пойми кем?

В 90-х казаки ходили с нагайками, наводили порядок по своему разумению и понятию и занимались самосудом.

то есть тюрьма по ним всё же плакала

Казаков куда девать?

а откуда они взялись?

Действительно по кругу. Объявить клубом по интересам. Орков с эльфами никуда же не не девают. Развлекаются и чудненько. Но если они мечом кого ткнут, их арестуют просто как обычных хулиганов. Школы "колдунства" им тоже не открывают, не размножают шизу.

В январе 2013 года Ткачев написал в своем «Твиттере»: «Принял решение вооружить дружины травматическим оружием. <…> Предвижу новый вал критики, но это нужное решение»

совсем охренел от безнаказанности?

[Тарелка]

О патруля

Это скауты? Каким боком скауты к казакам?

Добавлено спустя 28 секунд:
Фото хорошие. Покажи мне на них оружие у казаков.

[tarakashka]

Не делать казачьи классы?

будут частные. Это невозможно запретить, у нас сейчас не то общественное устройство

[Совёнка]

Каким боком скауты к казакам?

Ты меня пугаешь. Таблеточки какие попить, может быть? Ты на этой же странице сама писала:

Есть скауты, есть казачата, есть Юнармия. Все вместе они делают одно дело

Добавлено спустя 35 секунд:

будут частные

В них будет сразу гораздо меньше учащихся, тк денег стоит

[Тарелка]

, я правильно понимаю, что в 90-е в КК появились люди, которые с чего-то вдруг решили, что они казаки?

В 1992 году был принят закон о реабилитации репрессированных народов, в том числе и казачества. Люди не решили, что они казаки, они были потомственными казаками, о чем и заявили сразу же. А дальше начался бардак, который удалось вогнать в правовые рамки с приходом нового атамана при поддержке тогдашнего губернатора.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Таблеточки какие попить, может быть?

С таблеточками это не ко мне, дорогая. Это вы сами как-нибудь.

Ты на этой же странице сама писала:

Зайка, это разные организации. Скауты и юнармия к казакам никакого отношения не имеет.

[Совёнка]

Зайка, это разные организации. Скауты и юнармия к казакам никакого отношения не имеет.

Тётенька, так зачем вы сами их в один ряд ставите?

С таблеточками это не ко мне, дорогая

Зря, вот сердцем чую что зря

[Тарелка]

Тётенька,

Деточка, потому что это разные виды военно-патриотического воспитания. Надо стараться нормально общаться, без перехода на таблеточки. Ты же админ. Я не Чи-Ли, меня ты своими подъебами отсюда не выживешь.

[Октавия]

В 1992 году был принят закон о реабилитации репрессированных народов

я в курсе
ты закон почитай, реабилитация не означает, что какая-то отдельная группа может требовать для себя каких-то особых прав

Статья 3. Реабилитация репрессированных народов означает
признание и осуществление их права на восстановление
территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной
политики насильственного перекраивания границ, на восстановление
национально-государственных образований, сложившихся до их
упразднения

Более того

В процессе реабилитации репрессированных народов не должны
ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в
настоящее время на территориях репрессированных народов.

Люди не решили, что они казаки, они были потомственными казаками, о чем и заявили сразу же.

я могу заявить, что являюсь потомственной дворянкой. И что?

А дальше начался бардак

если, как ты пишешь, эти люди размахивали нагайками и вершили собственное правосудие так, как им виделось, они должны были сидеть в тюрьме. О каких договорах вообще речь?

[Лунный Кстати]

Вот ещё

Что позволило казакам обладать такими правами? Ничто другое, как Конституция РФ, а именно Федеральный Закон «О государственной службе российского казачества» и иные федеральные и региональные законы. В соответствии с указанным Федеральным Законом, субъекты РФ получили право на создание казачьих обществ и на их регулирование. Получается, что каждый регион может наделять казаков правами на собственное усмотрение. Однако — не всеми.

Задерживать — нет полномочий

Если казаки и выступают помощниками правоохранительных органов, их полномочия они никоим образом не перенимают, поэтому не имеют права требовать у вас предъявить документы и задерживать вас. Казаки могут быть только «руками» уполномоченных — но ни в коем случае их не заменять.

«Казачьи общества не наделены правами по привлечению граждан и юридических лиц к административной ответственности, тем более не имеют права привлекать к уголовной ответственности», — констатирует Владимир Лыгин.

То есть члены казачьих обществ только совместно с работниками полиции имеют право осуществлять патрулирование и охрану общественного порядка.

Вот и получается, что казаки имеют полное право обеспечивать безопасность при проведении массовых городских гуляний, праздников, совместно с правоохранительными органами осуществлять патрулирование улиц посёлков, принимать участие в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Они имеют право сопровождать грузы, участвовать в таможенной охране в составе таможенных органов Российской Федерации, участвовать в егерской, природоохранной и экологической службе, охранять объекты обеспечения жизнедеятельности населения, охранять лес от пожаров, защищать от вредителей и болезней.

http://www.aif.ru/society/people/vse_mo ... azachestvo



Опять ничего не понимаю. В Краснодарском крае имеют право задерживать, в других регионах нет? Почему такие противоречия? Местный закон противоречит федеральному?

[Тарелка]

Октавия, дело в том, что казачество - это войско в первую очередь. И основной функцией казачества всегда было служение государству в деле охраны порядка и охраны границ. Поэтому то, какую нишу им нашли на сегодняшний день - это идеальный вариант. Потому что ничего другого вы, оппоненты нынешние, кроме повторных репрессий предложить им не можете.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

В Краснодарском крае имеют право задерживать, в других регионах нет?

Приведи хоть один пример задержания казаками. В Краснодарском крае патрулирование совместное. Задерживает сотрудник полиции, документы проверяет сотрудник полиции. Казаки лишь помогают ему в этом. Если нужно да, скрутить могут при поступлении от сотрудника полиции соответствующего приказа.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
В советское время была ДНД (доброволная народная дружина). Точно также с милицией ходили и патрулировали. Ничего нового не придумали на самом деле. С той лишь разницей, что в ДНД были случайные люди, а здесь патрулирование ведут специально подготовленные казаки.

[Лунный Кстати]

Вон в Мурманске тоже казаки теперь. Так себя чувствуют) Прибыльное дело

Эх, станичники!
«Мурманские казаки - это звучит ровно так же, как и бразильские хоккеисты».


В Мурманской области семь казачьих организаций, которые официально занимаются растениеводством, охотой и рыбалкой. И пусть про самих казаков мы почти ничего не слышим, казачьи дружины есть почти в каждом крупном муниципалитете.

Вы думаете, что основа российской государственности – конституция или, на худой конец, армия? Вы просто мало читали о казачестве. Если верить презентациям казачьих обществ, с которыми они по всей стране регулярно получают немалые субсидии, то там черным по белому сказано: казачье воинство – основа нашего государства.

«Казацкое сообщество является опорой властей Мурманской области для решения важных задач края», - считает и вице-губернатор Заполярья Анатолий Векшин.

Основа, впрочем, не самая очевидная. За пределами презентаций для субсидий представителей этого этносоциального явления особенно не видно, а они есть. Одно время в интернете гуляла шутка: «Мурманские казаки - это звучит ровно так же, как и бразильские хоккеисты».

В Мурманской области действуют семь казачьих обществ, которые регулярно поддерживает областной бюджет. Все зарегистрированы как некоммерческие организации. Поддержку казакам оказывают в соответствии с постановлением правительства Мурманской области от 13 августа 2013 года № 457-ПП «О порядке предоставления субсидий из областного бюджета казачьим обществам Мурманской области, внесенным в государственный реестр казачьих обществ в РФ». Максимальный размер субсидии 500 тысяч рублей. Тратить можно на все: на аренду, на товары и услуги, на налоги, сборы и на зарплату атаману.

В этом году полмиллиона уже выделили реестровой казачьей общине «Хутор «Оленегорский». Регулярно получает поддержку в 500 тысяч рублей из бюджета и община в ЗАТО Александровск.

Учет казаков в Мурманской области ведет Министерство по внутренней политике и массовым коммуникациям. В списке действующих на территории региона общин шесть местных и одна санкт-петербургская организация. Информации минимум: название, фамилия, имя, отчество атамана и электронная почта. Своих сайтов или хотя бы действующих групп в соцсетях общины не имеют (кроме казаков из Александровска). Фотоотчеты о своих мероприятиях найти в интернете очень сложно.

«СеверПост» решил разобраться, кто руководит общинами и чем должны заниматься те, кто регулярно получают бюджетную поддержку.

Казаки-пацифисты

Самая активная фигура мурманского казачьего сообщества — бывший директор МУП «Городское хозяйство» из ЗАТО Александровск, а по совместительству атаман Николай Лысенко. Его реестровое казачье общество регулярно получает субсидию, указывает ее в отчетах для Минюста, но не расписывает на что тратятся бюджетные деньги.

Впрочем, атаман-коммунальщик явно дает понять: денег надо больше! На сайте «Казачество Крайнего Севера» размещена его статья, в которой атаман говорит, что не может не вызывать беспокойство затягивание нескольких решений власти. Среди которых, например, передача в пользование казакам расформированной военной части в поселке Горячие Ручьи (Александровск).

Там казаки хотят создать береговую инфраструктуру по обслуживанию маломерных судов, любителей спортивного рыболовства и прибрежного лова, для обеспечения судов продуктами, водой, заправкой и охраной, строительства АЗС. А также для создания на территории н.п. Горячие Ручьи цеха по приемке, переработке и хранению биоресурсов.

«Члены казачьего общества готовы использовать в этих целях личные быстроходные моторные лодки «Рибы» с грузоподъемностью от 550 до 2000 кг, мощностью от 60 до 250 л.с», - пишет Лысенко.

Не отказались бы казаки и от бухты Кут и поселка Кувшинская Салма, «в том числе для создания туристических маршрутов по местам боевой славы, прибрежных маршрутов любительского рыболовства».

«Такое положение дел с реестровым казачеством в Мурманской области не может не вызывать опасений, поскольку поверившая в казачье движение безработная молодежь нуждается в конкретной материальной поддержке своих начинаний и действий, создании рабочих мест для реализации своих возможностей», - уверен атаман.

Скорее всего, рыболовные бухты устроили бы и другие казачьи общества Кольского полуострова. Ведь все они как на подбор в ЕГРЮЛ основными видами деятельности указывают растениеводство и рыбалку.

Рыболовство, охота, лесозаготовка, смешанное сельское хозяйство, рыбо- и животноводство – основные виды услуг у Станичного казачьего общества Николая Лысенко. Его коллеги из Мурманского городского общества занимаются еще выращиванием одно- и многолетних культур, с Кольского и Оленегорского хуторов – послеуборочной обработкой сельхозпродукции.

При этом все мурманские казачьи общества входят в состав Отдельного Северо-Западного окружного казачьего общества, в выписке по которому значатся совсем иные виды деятельности: работа службы охраны и безопасности и услуги в сфере недвижимости.

Атаман-таксист и атаман-депутат

Если александровскими казаками руководит атаман-коммунальщик, то во главе оленегорских – ветеран боевых действий Афгана Андрей Александрович Дымов. Несколько лет назад он был зарегистрирован как индивидуальный предприниматель с видом деятельности «Такси»

В Коле по одному адресу: улица Победы, 21-1, теснятся сразу два атамана. Там зарегистрировано Мурманское окружное казачье общество и Кольское хуторское казачье общество. Этот же адрес указан в реквизитах компаний кольского атамана-строителя Веселова Алексея Михайловича, которые занимаются ремонтами и строительными работами. Его мурманский коллега - Вячеслав Геннадьевич Воинков трудится в мобилизационном отделе администрации города Мурманск.

В Мурманске по адресу Хлобыстова 11, кв. 10 зарегистрировано Мурманское городское казачье общество. Атаман Юрий Гуменной - депутат совета депутатов поселка Мурмаши 4-го созыва и начальник отдела безопасности в исправительной колонии №17.

Добавляет разнообразия в виды трудовой деятельности мурманских атаманов – глава Туломского станичного казачьего общества Алексей Григорьевич Зубарев. Он заслуженный работник сельского хозяйства РФ и начальник цеха ГОУП «Тулома».

Казаки это вам не саамы!

По подсчетам атамана Лысенко в Мурманской области 2000 казаков. Примерно столько же сколько и представителей коренной народности Кольского полуострова – саами.

В свое время правозащитница Ирина Пайкачева в публичной плоскости ставила риторический вопрос; почему в Мурманске или области организовать, скажем, саамский патруль вряд ли кто возьмется, а вот казачий – всегда пожалуйста.

Ответ на этот вопрос никто не даст, но очень похоже, что все дело в дружбе саамов с Европой. Казаки-рыболовы в таком не замечены, даже наоборот.

«Шведский корреспондент Л.Йюлленхаль одну из своих статей назвал «Казаки - угроза Западу?». Повторяя расхожий западный стереотип: казаки – «это так называемые древние русские рыцари, или, другими словами, самураи», он писал, что после того, как «...коммунисты сделали свое «благое» дело для уничтожения казачества, использовав для своих целей сначала «красных казаков», немногие на Западе предполагали, что казачество сможет воскреснуть... с тем же образом жизни, что и 75 лет назад», - говорится в книге «Российское казачество».

В том же издании можно найти откуда все-таки взялись в Мурманской области воины кубанских степей. История недолгая.

«Первоначально в Мурманске сформировалась инициативная группа из 13 казаков, самому старшему в 1991 г. было 62 года, самому молодому - 34. Потом образовался оргкомитет по созданию Союза казаков Мурмана при Мурманском отделении Всероссийского фонда культуры. Были обозначены цели союза: объединение потомков российского казачества, установление связей с казаками страны, изучение истории казачества, путей казаков на Север и каждого оказавшегося на Севере казачьего рода, разработка предложений по реабилитации казачества, строительство сначала Мурманской станицы, а затем других станиц, оказание помощи казакам в возвращении на родину, в первую очередь на Дон, Кубань», - сообщает книга.

Стать членом общества, к слову, могут не только потомки воинов с Дона и Кубани, но и так называемые неказаки «родом интересов и практической деятельностью связанные с казачеством».

Сколько потомственных казаков живут на берегу Баренцева моря, а сколько идейных не известно — заполярное казачье войско только формируется, государство поддерживает их и на словах и на деле. Только наши казаки в отличие от своих коллег на юге страны сторонятся публичности и узнать о них чего-то нового простому человеку очень сложно.



http://severpost.ru/read/44087/

[Совёнка]

Октавия, дело в том, что казачество - это войско в первую очередь

Армию отменили? Пусть идут служат

Надо стараться нормально общаться

Сама начала, не нравится? ты хотя бы перечитывай свои же предыдущие сообщения, раз без таблеток не помнишь что сама писала

Я не Чи-Ли

Она была гораздо интереснее, я по ней скучаю. Всегда была рада новым ее темам

[Тарелка]

В них будет сразу гораздо меньше учащихся, тк денег стоит

Эти классы и сейчас денег стоят. Потому что там куча допдисциплин, экскурсии постоянные и двухразовое питание.

[Лунный Кстати]

Задерживает сотрудник полиции, документы проверяет сотрудник полиции. Казаки лишь помогают ему в этом.

Ну ведь есть же закон местный, который казакам это позволяет. Вот по твоей ссылке

Согласно закону Краснодарского края № 1267 «Об участии граждан в охране общественного порядка в Краснодарском крае» (после изменений, внесенных в августе 2012 года), казаки-дружинники, патрулирующие окрестности совместно с полицейскими вправе: требовать от граждан прекращения правонарушений; требовать от нарушителей общественного порядка предъявления документов, удостоверяющих личность, в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения; в целях пресечения правонарушений доставлять нарушителя в общественные пункты охраны порядка или в соответствующие органы внутренних дел; входить в зрелищные, увеселительные и другие общественные места в случаях преследования скрывающихся нарушителей; доставлять в отделения полиции лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.

[Тарелка]

Она была гораздо интереснее, я по ней скучаю.

Это лицемерие. Ну собственно говоря, ты всегда была лицемерна даже тогда, когда говорила что редиской ты меня из любви называешь.

Сама начала, не нравится?

Про таблеточки-то?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

патрулирующие окрестности совместно с полицейскими

ну и где тут противоречие? Не самостотельно, а в составе совместных патрулей.

[Ведьмежонок]

И казаки у него- отдельный народ

Вот-вот. Кресла губернаторского уже нет, а "его" народ - вот он. К тому же чего-то он говорил о своем намерении "вернуться в родной край" (зачем не знаю, быстро не нагуглилось, копать лень).

каким образом отобрать интересно?

Классы не лицензировать

А сажать их у вас не пробовали? С чего вдруг государство решило договариваться с не пойми кем?

Мне кажется, что в 90е их подняли на волне попыток раздербанить Россию, а теперь их наплодилось и

Теперь надо работать с тем, что есть

будут частные.

Это уже другой коленкор чисто психологически (Ткачев), и посложнее в содержании будет. А то устроили им масленицу. И учебная программа под вопросом. В условиях ЕГЭ не каждый родитель ради красивой формы будет рисковать будущим ребенка.

В 1992 году был принят закон о реабилитации репрессированных народов, в том числе и казачества

Кто тогда притянул казачество к народу??? Это сословие. Где у них отряды реабилитированных графьёв?? Вот в лоб бы тому деятелю.

они должны были сидеть в тюрьме. О каких договорах вообще речь?

я могу заявить, что являюсь потомственной дворянкой. И что?

Требуй поместье и крепостных. Пусть с тобой договариваются

Ничто другое, как Конституция РФ, а именно Федеральный Закон «О государственной службе российского казачества»

Опаньки... это есть в Конституции? Ельцинская которая, с помощью американских советчиков написанная?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

И основной функцией казачества всегда было служение государству в деле охраны порядка и охраны границ.

Навязанной. Основной у них было избежать государственной власти (и государственно службы как раз), в том числе налогов. В итоге договорились. Но тогда они хоть по границам жили. Сейчас от них вообще никакого прока.

[Лунный Кстати]

Тарелка,

Если казаки и выступают помощниками правоохранительных органов, их полномочия они никоим образом не перенимают, поэтому не имеют права требовать у вас предъявить документы и задерживать вас.

и

Статья 10. Права члена добровольной народной дружины

Член добровольной народной дружины осуществляет свою деятельность совместно с сотрудниками правоохранительных органов и имеет право:
1) требовать от граждан прекращения правонарушений;
2) требовать от нарушителей общественного порядка предъявления документов, удостоверяющих личность, в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения;
3) в целях пресечения правонарушений доставлять нарушителя в общественные пункты охраны порядка или в соответствующие органы внутренних дел;
4) входить в зрелищные, увеселительные и другие общественные места в случаях преследования скрывающихся нарушителей;
5) доставлять в медицинские вытрезвители либо отделения милиции лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения, утративших способность самостоятельно передвигаться или нарушающих общественный порядок.

Закон Краснодарского края от 28 июня 2007 г. N 1267-КЗ "Об участии граждан в охране общественного порядка в Краснодарском крае"

http://www.fpa.su/regzakon/krasnodarski ... &PAGEN_1=2

Вот и противоречие. Сотрудник полиции имеет право попросить предъявить документы, а казак нет (у вас да))

А вот уже вместе с этим

Новый закон позволит казакам следить за порядком на улицах без полиции

https://ria.ru/society/20140530/1010004614.html


вообще всё интереснее

[Ведьмежонок]

Новый закон позволит казакам следить за порядком на улицах без полиции

Дело Ельцина-Ткачёва живет и побеждает

[Лунный Кстати]

Ведьмежонок, йес))


Кубань — первый в России регион, где с 1 сентября 2012 года стали действовать казачьи дружины. В настоящее время казаки следят за порядком на улицах кубанских станиц и городов только с сотрудниками полиции. Изначально численность таких дружин в крае не превышала тысячи человек, сейчас в обеспечении правопорядка участвуют около 2,5 тысячи казаков. В полномочия казачьих дружин входит проверка документов, удостоверяющих личность. Также казаки, по местным законам, имеют право доставлять нарушителей в органы внутренних дел.

В администрации края сообщили, что с июля на дежурство в крае заступят дополнительные казачьи дружины общей численностью 500 человек.

"Дополнительные казачьи дружины будут следить за правопорядком в разных районах края сами, без полицейских. Это стало возможным благодаря новому федеральному закону "Об участии граждан в охране общественного порядка", — говорится в сообщении. Отмечается, что перед началом службы казаки пройдут спецподготовку.

https://ria.ru/society/20140530/1010004614.html

[Тарелка]

Лунный Кстати, ну и что в это плохого? Люди отобраны, проверены, тбучены, подчиняются правоохранительным органам.