Казаки казакам рознь

[Лунный Кстати]

А разницы большой нет.

Всё же есть. Это как если бы были просто люди, но потом часть из них выделились бы в какую-нибудь группу привилегированную, ну, скажем, физических и, главное, духовных наследников порушенного дворянства, начали бы свои школы создать, бюджеты отдельные под себя пробивать "на возрождение", реституции требовать и т.д. И вот вопрос назревает у людей- нахрена вот это всё давно забытое отдельное, с лишними статьями расходов, можно же как-то в свободное время кружки про вальсы шуберта вести и духовно окормлять. А людям отвечают- так ведь выделились уже, назад не запихнёшь. Вот, примерно, так это для меня выглядит. Некая группа, искусственно созданная надстройка, выбившая себе в мутной воде общественных штормов некие преференции, и теперь активно их расширяющая. Десять лет назад вальсировали 500 человек, теперь 45 школ пляшут, завтра все закружатся, ибо им деньги на эти танцы выделяют, да и остановить и сказать "алё, нам вообще-то столько не надо" некому. Боятся, что затопчут. А, может, просто пофигу, а, может, целенаправленно Божецаряхрани реставрируют ( вот у меня такие мысли последнее время)

[Тарелка]

А можешь обьяснить вкратце разницу?

Реестровые и нереестровые казаки. Причины разногласий.
К великому нашему сожалению, история современного российского
казачества разделила казаков на реестровых и нереестровых. Основой тому
послужил спонтанный процесс возрождения казачества на первоначальном
своем этапе. В начале 90-х годов, когда казачество стало возрождаться,
обстановка в стране в целом совсем не располагала к системности и
обдуманности данного процесса.
С момента начала возрождения казачества, все казачьи объединения в
России были нереестровые. И каждое из таких объединений видело новое
казачество в своих красках и в своем формате.
Многие, а точнее большинство, ставили основной целью возрождение и
реабилитацию казачьего народа, возобновление своего исконного права на
историческую память, традиционную казачью культуру и образ жизни.
Другие казаки ставили основной целью полный возврат казачьим
обществам всех земель, которыми ранее владели исторические казачьи войска,
не понимая того, что на современном этапе это уже не возможно сделать. В
противном случае это вновь приведет к смуте и повтору событий, которые
развернулись в России в начале XX века.
А некоторые, к счастью их меньшинство, и вовсе требовали создания на
базе казачьих войск отдельных казачьих республик, коих исторически ни когда
не было.
Казачьи войска всегда развивались в неразрывной связи с государством, а
основной их целью была служба Отечеству, защита государственных интересов
и Православной веры. Именно поэтому с момента создания государственного
реестра казачьих обществ, большинство казачьих объединений приняло решение
о вхождении в данный реестр. Эти, казаки, не допускали мыслей об
обособленности казачества, создания каких-либо независимых казачьих
республик и прочих самостийных образований вне Российского государства.
Другие же казаки, которых возрождение казачества в рамках
государственной системы не устраивало, в реестр не вошли.
Сегодня именно к реестровому казачеству направлено основное внимание
государства, потому что реестровые казаки не мыслят себя вне этого государства
и готовы жить, работать и развиваться в условиях государственной системы, а не
самостийно. Государство в свою очередь дает поддержку и гарантии таким
казачьим обществам. Но и взамен требует от казаков выполнение обязательств
по несению государственной и иной службы, определенной 154-м федеральным
законом «О государственной службе российского казачества». Это не
современная выдумка, так сложилось исторически. Но в условиях современной
жизни формат этой службы естественно изменился. Раньше это была
преимущественно военная служба, а сейчас в большинстве своем её
направленность – правоохранительная. Таковы условия времени. Есть конечно
же и ряд других особенностей.
Те же казаки, которые не входят в государственный реестр казачьих
обществ в основе своей не желают принимать на себя обязательств по несению
государственной службы. И проблема здесь кроется гораздо глубже – не хотят
нести службу не просто потому что не хотят, а потому что не желают выполнять
те требования, которые сегодня предъявляет к современному казачеству
государство, хотят выполнять только те государственные задачи, которые им по
нраву и только тогда, когда «душе будет угодно», хотят быть вольными
казаками.
В этом и кроется основная причина разногласий внутри современного
казачества.
Сегодня именно в отношении реестровых казаков приняты федеральные
нормативные правовые акты, регламентирующие их деятельность и
отражающие сущность.
Например, не смотря на то, что любой человек, считающий себя казаком
имеет право на ношение казачьей традиционной формы одежды, только
реестровые казаки имеют право на ношение казачьих погон в сочетании с этой
формой.
Казачьи чины сегодня могут на законных основаниях присваиваться
только реестровым казакам, и присваивают их не все, кому не вздумается, а
только те должностные лица, которые определены указом Президента России. А
именно: казачьи чины до старшего урядника присваиваются атаманом казачьего
отдела или округа; от младшего вахмистра до подъесаула – атаманом
реестрового казачьего войска, от есаула до казачьего полковника чины
присваиваются полномочным представителем Президента России в том или
ином федеральном округе и высший чин – казачий генерал, присваивается
только лично Президентом России.
Все остальные случаи присвоения казачьих чинов и ношения казачьих
погон, в том числе и казаками казачьих обществ, не включенных в
государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, являются
самостийностью и незаконны.
Пути единения реестровых и нереестровых казаков естественно есть. Их
множество. Но не один из них не будет действенным пока казаки сами своим
внутренним казачьим самосознанием не поймут, что как исторически, так и в
современных условиях сильное казачество не мыслимо без теснейшей
взаимосвязи с государством. Только так мы сможем возродить казачество
всесторонне. Махновщина, уже давно закончились. Сейчас настало другое
время, другой этап становления нашего Отечества. Основой этого этапа является
системность и единство взглядов и убеждений. Другого пути нет. Другой путь в
конечном итоге ни к чему хорошему для казачества не приведет.
Кубанское казачье войско открыто для всех граждан, считающих себя
казаками, как реестровых, так и не реестровых. Оно готово принять их в казачьи
общества, готово к объединению казачества. Это крайне необходимо. Ведь
сегодня двоякое отношение к казачеству среди населения страны кроется не
столько из-за самого отношение к казачеству в целом, сколько из-за присутствия
разногласий в самой казачьей среде. Дальнейшее будущее казачества видится
только в его единстве. Но это единство должно быть обусловлено объединением
всех казаков под началом одного мощного, управляемого, централизованного
казачьего войска, а не посредством существования отдельных казачьих
организаций, мировоззрение которых и отношение к своей деятельности будет
самостийным и обособленным.

Добавлено спустя 25 секунд:

Пл какому принципу составляется список и как людям посторонним отличать одних от других - неизвестно

Отличать просто - по форме. У всех реестровых казаков форма унифицирована.
Вот список реестровых казаков
http://kazakirossii.ru/images/stories/pdf/map4.pdf

[ТаТаРин]

Нет, понятно, что между собой непременно перегрызутся)

Там интереснее. В том регионе же еще и выходцев с Кавказа целыми кланами и диаспорами немало. Вот не дай бог одни других обидят. Местным "неорганизованным" мало не покажется

[Тарелка]

Казаки это что? С шашкой наголо впереди Арматы скачут?

Да-да. Именно так.

Лично мне вся их движуха напоминает нескончаемый день ВДВ.

Ты знаешь, можно и день ВДВ провести без эксцессов. Главное - хотеть этого.

Это как если бы были просто люди, но потом часть из них выделились бы в какую-нибудь группу привилегированную, ну, скажем, физических и, главное, духовных наследников порушенного дворянства, начали бы свои школы создать, бюджеты отдельные под себя пробивать "на возрождение", реституции требовать и т.д.

Пожалуйста, пример. Есть частные медучреждения, к примеру. К ним сейчас предъявляются определенные требования, выполнив которые, они могут присосаться к кормушке, говоря простым языком, и получать деньги на лечение пациентов по ОМС. Все тоже самое. Государство устанавливает единые требования, выполнив которые можно получить плюшку в виде финансов.

Аналогично и с казаками. Государство видит казачество определенным образом. Оно хочет, чтобы казачьи общества были в правовом поле. И тех, кто эти условия выполняет, вносит в реестр, позволяя им зарабатывать деньги. Что не так?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вот не дай бог одни других обидят. Местным "неорганизованным" мало не покажется

Да, здесь очень сильна армянская диаспора и были ссоры как раз в дореестровое время. Сейчас уже нет. Именно благодаря тому, что казачество сейчас введено в правовое русло. Диаспоре, кстати, тоже немного крылья подрезали.

[Ведьмежонок]

Ты знаешь, можно и день ВДВ провести без эксцессов

Дело не в эксцессах, а в том, сколько вдруг десантников образуется...

Именно так.

Ну да, в исторических традициях. А что они еще могут?

[Лунный Кстати]

И тех, кто эти условия выполняет, вносит в реестр, позволяя им зарабатывать деньги

А кто эти школы финансирует? Из федерального и местного бюджетов на что деньги выделяются?

[Тарелка]

«Эхо СЕВЕРА»: Владимир Павлович, в связи с тем, что в последнее время появляются новые казаки-общественники, возникает большая путаница. Кто казак, а кто казак-общественник. Кто казак-воин, а кто артист. И какой атаман легитимен, и в чём эта легитимность?

Атаман Букин: В настоящее время в России существует два направления возрождения российского казачества. Первое — это реестровое казачество, которое действует на основании 154 федерального закона, принятого в 2005 году. И общественные организации казаков, которые действуют на основании федерального закона об общественных объединениях.

«Эхо СЕВЕРА»: В чем разница между казаками реестра и казаками-общественниками, то есть входящими в общественные организации?

Атаман Букин: Мы себя относим к реестровым казакам и, как я уже сказал, действуем на основании федерального закона «О государственной службе российского казачества». Этот закон определяет виды службы, которые могут нести казачьи общества. Также определена чёткая структура построения и фиксированная численность казачьих обществ.

Хуторское казачье общество должно иметь численность 50 человек. Далее идёт станичное и городское казачье общество, которое должно состоять не менее чем из 200 человек. Следующее районное — не менее 1 000 человек, окружное (отдельское) — 2 000 человек и войсковое казачье общество — 10 тысяч человек. Если численность меньше, то Минюст просто не регистрирует то или иное казачье общество.

«Эхо СЕВЕРА»: Если я правильно понял, общественным организациям казаков не требуется соблюдать все эти процедуры?

Атаман Букин: Да, в этом и заключается наше основное отличие от общественных организаций. Для создания общественного объединения требуется всего три человека, после чего они начинают называть себя организацией, представляющей интересы целого казачьего сообщества.
Следующее отличие — это форма одежды, чины и знаки отличия. В 2010 году вышел Указ Президента РФ, который и определил эти параметры. Общественные организации не имеют права носить форму или ее аналоги, поскольку указом Президента она определена строго для реестровых казаков.

«Эхо СЕВЕРА»: С казачьими объединениями более-менее понятно. Давайте разберёмся с атаманами. Как присваивается этот чин, и кто может называться настоящим атаманом?

Атаман Букин: Все атаманы избираются на казачьих кругах, а войсковые атаманы утверждаются Приказом Президента РФ.

https://www.echosevera.ru/scandal/2012/03/01/584.html

А кто эти школы финансирует? Из федерального и местного бюджетов на что деньги выделяются?

Классы организуются на базе общеобразовательных школ. Дополнительное финансирование идет из регионального бюджета.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Дело не в эксцессах, а в том, сколько вдруг десантников образуется...

И что? У нас здесь часть ВДВ, они всегда рядом.

Добавлено спустя 53 секунды:

на что деньги выделяются?

Я не могу сказать конкретно на что? Думаю, что платят казакам-наставникам, работающим с детьми. Вот план мероприятий одной из школ.

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 500 сообщений(я)(е).

[Ведьмежонок]

И что?

Ряженых
Ходят полосатые.

[Октавия]

2 жалобы из 3-х даже "не получили" типа, и не рассматривали вообще. законы федеральные не для них... мне судья в процессе прямо это сказал.

кажется, я начинаю понимать, что имела ввиду Злая Аглая, говоря про процветающее кумовство

край многонациональный, очень взрывоопасный. Правильно все власти делают.

край многонациональный, а выпячивают только казаков?
извини, логики не вижу

Цапки - характерный пример.

когда читала про них, просто волосы дыбом, тоже привет из 90-х

На каком основании создавать им отдельные войска?

и главное - зачем??? сейчас в армию набирают много профессионалов, а не просто желающих пистолетом или ещё чем-то помахать

Если одной из дивизий будет казачья, для армии это будет только плюс.

какой?

Вот и вопрос, чего теперь постить сюда ужасы 2012 года, которые не состоялись?

ужасы действовали с 2007 по 2014 годы

[Совёнка]

И что?

Ряженых
Ходят полосатые.

Так ты реестр распечатай и ходи, сверяй каждое тело в полоску, истинный он или ещё не внесён в правовое поле

[Лунный Кстати]

Я не могу сказать конкретно на что

Вот-вот, я и говорю, выделили некую группу и теперь её усиленно пристраивают и выкармливают, при этом увеличивая поголовье. Суммы из федерального и местных бюджетов идут немалые. А на что- х/з. Школы свои, мероприятия, наставники, пошив формы и прочее "возрождение". И главное- зачем это всё надо? Деньги девать некуда? Как без них жили-то?

вот было тут уже про финансирование

Правительство предлагает потратить 40,1 млрд руб. в период с 2017 по 2025 год на реализацию госпрограммы национальной политики. Средства планируется направить из федерального бюджета, Пенсионного фонда России, Фонда обязательного медицинского страхования и Фонда социального страхования. Такие данные содержатся в проекте постановления правительства, размещенном на едином сайте нормативных правовых актов.
В частности, на создание системы государственно-общественного партнерства с российским казачеством планируется направить из федерального бюджета 765 млн руб. до 2025 года. Результатом реализации этой подпрограммы должно стать увеличение численности казачьих обществ со 180 тыс. человек в 2017 году до 206 тыс. человек в 2025 году.

Также правительство рассчитывает повысить роль казачества в воспитании подрастающего поколения и нарастить количество мероприятий, проводимых при участии казачества, по воспитанию детей в духе патриотизма на 18% к 2025 году.

Как сообщает «Вестник Кавказа» Ростовская область потратит на казаков за три года с 2017 по 2019 год более 2 млрд рублей. Соответствующие изменения были внесены правительством в программу «Поддержка казачьих обществ Ростовской области».

На текущий год объем финансирования составляет 695,9 млн рублей, на 2017 год - 702,1 млн рублей, на 2018 год - 702,2 млн рублей, на 2019 год - 705,5 млн рублей, пишет DonNews.

Большая часть этих средств берется из областного бюджета, частично программа финансируется за счет муниципальных образований и добровольных пожертвований.

Программа действует до 2020 года. Одна из ключевых ее целей – «создание средствами образования условий для подготовки обучающихся и воспитанников к служению Отечеству на гражданском и военном поприще, а также формирования у них высоких гражданских, патриотических и духовно-нравственных качеств».

По сообщению ежедневного информационного портала «Объектив» в рамках принятой правительством Севастополя госпрограммы «Развитие гражданского общества и создание условий для обеспечения общественного согласия в городе Севастополе на 2017-2020 годы», на развитие казачества в Севастополе предусмотрено финансирование в размере 37,6 млн рублей. Большая часть этой суммы пойдет на привлечение севастопольских казаков к выполнению задач государственной или иной службы, в частности, по соблюдению правопорядка в городе.

Подобную щедрость чиновник пояснил значительной ролью казачества в общественной жизни города: «Процесс возрождения российского казачества, как все мы знаем, идет с 90-х гг. прошлого века, роль его как составной части гражданского общества трудно переоценить.

Из запланированных на следующий год 8,5 млн. руб. - 800 тыс. руб. будут потрачены на приобретение и пошив формы, а оставшиеся 7 млн. 700 тыс. – в качестве зарплаты за несение государственной службы.

Издание напоминает, что в региональный бюджет на 2016 г. также планировалось заложить средства на поддержку севастопольского казачества, но тогда категорически против выступил на тот момент спикер заксобрания Алексей Чалый. Последний мотивировал подобные траты бюджета дотационного региона необоснованными, учитывая, что казаки несут службу добровольно, следовательно, они не нуждаются в материальном вознаграждении. Из-за позиции Чалого и лояльных к нему депутатов строка о финансировании казачества была вычеркнута из проекта бюджета.
http://kazak-center.ru/news/voprosy_fin ... 12-03-3216

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

и главное - зачем???

У меня тот же вопрос)

[Октавия]

Казаки это что? С шашкой наголо впереди Арматы скачут?

или вот так

Мюнхгаузен.jpg

[Ведьмежонок]

Тарелка писал(а) on Сегодня, 17:30 [?]
Если одной из дивизий будет казачья, для армии это будет только плюс.

какой?

Вот тоже не поняла, для нашей современной высокопрофессиональной армии какой вообще толк от казаков?

[Совёнка]

Вот тоже не поняла, для нашей современной высокопрофессиональной армии какой вообще толк от казаков

А кто медали носить будет??

[Тарелка]

край многонациональный, а выпячивают только казаков?
извини, логики не вижу

Так казак - это не национальность. Человек любой национальности может быть казаком. Главное требование - он должен быть православным.

[Ведьмежонок]

Может он не хочет казаком. Может он джигитом мечтает

[Совёнка]

Может он не хочет казаком. Может он джигитом мечтает

За джигитов не уплочено

[Talia]

Ну, в армии современной конная дивизия ни к чему, а в полиции 1 всадник = 10 пеших. Только у полиции и устав свой, и форма, куда там казаки

[Тарелка]

Так ты реестр распечатай и ходи, сверяй каждое тело в полоску, истинный он или ещё не внесён в правовое поле

Ну если тебе надо, ходи и сверяй. Я твоих ряженых сразу вижу.

Вот-вот, я и говорю, выделили некую группу и теперь её усиленно пристраивают и выкармливают, при этом увеличивая поголовье.

Выделили ее еще во времена Екатерины. Она никуда не денется. Вот сколько раз спрашиваю, никто ответа не дает, куда девать казаков?

Вот тоже не поняла, для нашей современной высокопрофессиональной армии какой вообще толк от казаков?

В том, что есть традиции воспитания подрастающего поколения. Ой, ладно, что опять по кругу-то. Вам самим не надоело? Ведь все уже 100 раз об одном и том же сказано?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

А кто медали носить будет??

Ты не понимаешь, что ты оскорбляешь сейчас тех, кто эти медали зарабатывал?

Может он не хочет казаком. Может он джигитом мечтает

И что? И джигитом тоже может. Конные школы есть.

[Жадина]

4 звезды - это кто?

Клоун

[Тарелка]

в армии современной конная дивизия ни к чему

Казаки могут быть только в составе конной дивизии?

[Talia]

Ведьмежонок, джигит - это не сословие, а казаки - особая сословная группа, эдакие "боевые крестьяне" на рубежах царской России, которым за охрану и военную службу дозволялись определенные вольности. Только всё это кануло, и как вписать в современную действительность желание казаков сохранить свою самобытность - не понятно.

[Жадина]

казаки уже есть, задвинуть их нельзя

Да прям! Будет надо, задвинут как здрасьте.

увидишь патруль, ты не отличишь полицейского от казака.

Очень плохо.

[Talia]

Тарелка, а ты себе представляешь казачью ракетную дивизую или казачий танковый полк? По какому принципу туда набирать, по территориальному? А если он не хочет танкистом, а хочет на флот? И вообще там опять же свои порядки, которые с казачьими никак не состыкуются.

[Октавия]

Так казак - это не национальность.

выпячивают определённую часть населения, я нигде не писала про национальность "казак"

Человек любой национальности может быть казаком. Главное требование - он должен быть православным.

если православие - обязательное условие, то уже не любой