Казаки казакам рознь

**Тарелка** » 01 авг 2018, 19:59

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 19:58 а ты себе представляешь казачью ракетную дивизую или казачий танковый полк?

108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский Казачий ордена Красной Звезды полк, или войсковая часть 42091, дислоцируется в г. Новороссийске Краснодарского края. Он входит в состав 7-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии. https://voinskayachast.net/vozdushno-de ... a/vch42091

**Совёнка** » 01 авг 2018, 20:03

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 Ты не понимаешь, что ты оскорбляешь сейчас тех, кто эти медали зарабатывал?

Этих, что ли? Так мне не стыдно

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 Выделили ее еще во времена Екатерины

Все вернём что тогда было?

**Тарелка** » 01 авг 2018, 20:03

131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада 131-я отдельная мотострелковая бригада

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Совёнка писал(а) on 01 авг 2018, 20:03 Этих, что ли? Так мне не стыдно

А этих? http://wiki-org.ru/wiki/Медаль_«За_учас ... нь_Победы» Тоже не военная награда. :idontno:

**Talia** » 01 авг 2018, 20:11

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:01 108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский Казачий ордена Красной Звезды полк

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:05 131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада

А все ли там казаки? или это просто территориальное наименование как 1-й Белорусский фронт, 2-ой Украинский фронт? А то теперь некоторые думают, что там одни белорусы или украинцы воевали :hearing:

**Тарелка** » 01 авг 2018, 20:12

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 20:11 А все ли там казаки?

Так и в казачьих классах не все казаки учатся. :hearing:

Однако ж кому-то и они бельмо на глазу.

**Октавия** » 01 авг 2018, 20:22

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:01 108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский Казачий ордена Красной Звезды полк

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:05 131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада 131-я отдельная мотострелковая бригада

Тарелка, ты правда считаешь, что если в названии есть слово "казачий", то там служат казаки? :wonder:

По первой твоей ссылке :sorry:

Для того, чтобы служить по контракту в 108-м гвардейском десантно-штурмовом полку, кандидаты должны:

Иметь гражданство России и возраст от 18 до 40 лет;
Иметь соответствующую физическую подготовку и образование (не менее 9 классов);
Пройти психологический отбор;
Ранее служить в воздушно-десантных войсках (это является преимуществом во время отбора).

И ни слова про казаков :idiot:

**Talia** » 01 авг 2018, 20:24

Тарелка, казачьи классы я еще как-то понимаю: сохранение культуры края, патриотическое и военное воспитание. Но казачество в современной армии - это за уши притянуто, не имеет никакого значения казак он или нет: он старший лейтенант такой-то и подчиняется уставу.

**nagana** » 01 авг 2018, 20:26

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 18:42 Например, не смотря на то, что любой человек, считающий себя казаком
имеет право на ношение казачьей традиционной формы одежды, только
реестровые казаки имеют право на ношение казачьих погон в сочетании с этой
формой.

А почему казакам (нереестровым) можно форму носить, а мне мигалку, к примеру, на крышу машины - нельзя? Раз рестровое казачество приравнено по функциям к органам охраны порядка, значит и форма у них должна иметь такое же значение, как полицейская форма. Нет..?

**Тарелка** » 01 авг 2018, 20:27

Октавия писал(а) on 01 авг 2018, 20:22 ты правда считаешь, что если в названии есть слово "казачий", то там служат казаки?

Там служат и казаки тоже. И казачьи командиры считают почетным отправить казаков именно в эти части. Вопрос был в другом, может ли быть казачья часть не кавалерийской? Я ответила. Да, может. Могут ли в казачьем классе учиться не казаки - да могут. Потому что казачество - это в первую очередь система патриотического воспитания.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

nagana писал(а) on 01 авг 2018, 20:26 А почему казакам (нереестровым) можно форму носить, а мне мигалку, к примеру, на крышу машины - нельзя?

Потому что форма без погон - это машина без мигалки. :sorry:

nagana писал(а) on 01 авг 2018, 20:26 Раз рестровое казачество приравнено по функциям к органам охраны порядка, значит и форма у них должна иметь такое же значение, как полицейская форма. Нет..?

Ну да. Она похожа. Совенка выше выкладывала фото.

Добавлено спустя 39 секунд:

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 20:24 Но казачество в современной армии - это за уши притянуто, не имеет никакого значения казак он или нет: он старший лейтенант такой-то и подчиняется уставу.

Так и есть. Других чинов в армии нет.

Добавлено спустя 19 секунд:
Но, становясь старшим лейтенантом, он не перестает быть казаком.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Вот еще одна казачья бригада
205-я отдельная мотострелковая казачья бригада

В 1998 году 205-я мотострелковая бригада получила название казачьей, а четырем отдельным батальонам присвоены наименования Астраханское, Донское, Терское и Кубанское казачество.

http://vojskovayachast.ru/vch74814/

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

21 января Краснодарские казаки посетили 108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский казачий ордена Красной Звезды полк 7-ой гвардейской Краснознаменной ордена Кутузова II степени десантно-штурмовой дивизии, находящейся на территории города-героя Новороссийска.

В этот день на территории полка 184 новобранца торжественно принимали присягу, среди них – 30 молодых казаков, в их числе сын атамана Екатеринодарского районного казачьего общества Иван Котко. С напутствием и поздравлением к новобранцам обратились: атаман Екатеринодарского районного казачьего общества есаул Валерий Котко; заместитель председателя Краснодарского Регионального отделения Российской Ассоциации Героев, помощник атамана по работе с допризывной молодёжью Герой России Сергей Палагин; Глава Новороссийска Игорь Дяченко. Атаман Валерий Котко и Герой России Сергей Палагин вручили медали и грамоты от Екатеринодарского районного казачьего общества лучшим солдатам и офицерам полка и передали комплект книг по истории Кубанского казачества для библиотеки. Командир полка гвардии полковник Андрей Кондрашкин так же был награждён крестом «За заслуги перед казачеством». В завершении торжественного мероприятия вниманию гостей были представлены показательные выступления элиты Вооружённых сил России, а так же мастер класс по искусству владения традиционным казачьим оружием от казаков Екатеринодарского районного казачьего общества.

7-я гвардейская Краснознаменная ордена Кутузова II степени десантно-штурмовая дивизия (горная) - ровесница Великой Победы! Боевое крещение часть получила в районе озера Балатон в Венгрии в 1945 году в составе 9-й армии 3-го Украинского фронта.

За образцовое выполнение заданий командования на фронте часть награждена орденом Кутузова II степени. Военнослужащие дивизии сражались с немецко-фашистскими захватчиками, с честью выполняли интернациональный долг на территории республики Афганистан, участвовали в миротворческой миссии на территории Абхазии, выполнял задачи контртеррористической операции на территории Северного Кавказа, принимали активное участие в операции по принуждению Грузии к миру.

Благодаря высокому уровню подготовки и выполнению боевых задач дивизия считается одной из лучших в Вооруженных Силах Российской Федерации. За свою историю в рядах дивизии было воспитано 10 Героев Советского Союза и 18 Героев Российской Федерации.

http://всегерои.рф/node/1050

**Октавия** » 01 авг 2018, 20:44

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:41 Там служат и казаки тоже.

возможно и служат. Только отбирают военнослужащих на контракт не потому, что они казаки, а по другим критериям.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:41 И казачьи командиры считают почетным отправить казаков именно в эти части.

и что это доказывает? :idontno:

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:41 Вопрос был в другом, может ли быть казачья часть не кавалерийской? Я ответила. Да, может.

те части, которые ты привела выше - не казачьи. Слово "казачьи" использовано только в названии по месту дислокации, а не потому что там служат казаки :hang:

**Тарелка** » 01 авг 2018, 20:49

Октавия писал(а) on 01 авг 2018, 20:44 Только отбирают военнослужащих на контракт не потому, что они казаки, а по другим критериям.

Я другого и не утверждала. :idontno:

Тем не менее казаки предпочитают служить в казачьих бригадах. Для них это почетно.

**nagana** » 01 авг 2018, 20:54

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:41 Потому что форма без погон - это машина без мигалки.

Вообще не так. Машину без мигалки видно сразу, и если из такой по тебе начнут стрелять - сразу понятно что бандиты. А если тебя начнет угрожать нечто в форме - разберись поди есть у него погоны или нет. Форма на то и придумана чтобы сразу было понятно - власть или кто. И даже схожесть наказуема.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:41 Ну да. Она похожа. Совенка выше выкладывала фото.

На фото выше вроде как раз нереестровые же (нет таких погон в вики у казачества). Их наказали по статье за неправомерное ношение формы? На мой взгляд - должны были. Ну как и за призывы соблюдать и уважать - экстремизм на мой взгляд неприкрытый.

**Тарелка** » 01 авг 2018, 20:58

nagana писал(а) on 01 авг 2018, 20:54 И даже схожесть наказуема.

Так у них и нет схожести. :idontno:

А камуфляж можно купить без проблем в армейском магазине.

nagana писал(а) on 01 авг 2018, 20:54 Их наказали по статье за неправомерное ношение формы? На мой взгляд - должны были.

Это не ко мне вопросы. Это к Совенке. Я таких в своей округе не вижу. Наши все реестровые.

**Talia** » 01 авг 2018, 21:00

Тарелка, ну, вот никакого отношения эти военные части непосредственно к казачеству не имеют, кроме названия. И при выполнении боевых задач никто не будет рассматривать, кто казак, а кто нет. Свою боевую охранную функцию казачество уже выполнять как раньше не может, реалии другие. Остались граждане РФ, которые по призыву или по контракту служат в Вооруженных силах. Казаки же пытаются сохранить эту иллюзию - не получится, надо как-то по другому вписываться в действительность. Вся проблема в том, что это действительно не национальность, а основные сословные функции утрачены.

**Октавия** » 01 авг 2018, 21:01

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:49 Тем не менее казаки предпочитают служить в казачьих бригадах. Для них это почетно.

на этой фразе я подавилась арбузом :ban:

**Ведьмежонок** » 01 авг 2018, 21:05

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 19:51 Ну, в армии современной конная дивизия ни к чему, а в полиции 1 всадник = 10 пеших. Только у полиции и устав свой, и форма, куда там казаки

Вот именно. И Тарелка неоднократно писала, что казаки - военные. В армии они по-моему, нужны еще меньше, чем в полиции.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 Выделили ее еще во времена Екатерины.

Ты бы еще татаро-монгольское иго вспомнила.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 Вам самим не надоело? Ведь все уже 100 раз об одном и том же сказано?

Так... не аргумент вообще, вот это всё сказанное. Мы при своих остались. А их воспитание... я вообще ничего хорошего в этом не вижу как раз.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 , кто эти медали зарабатывал?

Казаки? Где? :wonder:

Да еще в таких количествах.

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:52 И джигитом тоже может.

Почему не спонсируется? Мы же это обсуждали, что государство помогает каждому желающему стать казаком. А почему стать не казаком не помогает?

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 19:53 Казаки могут быть только в составе конной дивизии?

Казаком - да. Это вооруженные части 18-19 века, по уму им бы там и остаться, а не смешить народ в 21. А если он станет, к примеру ракетчиком (после соответствующего обучения) в современной армии, то он им и будет в первую очередь - ракетчиком, а не казаком.

**Тарелка** » 01 авг 2018, 21:06

Ведьмежонок писал(а) on 01 авг 2018, 21:05 Мы же это обсуждали, что государство помогает каждому желающему стать казаком.

Для того, чтобы стать казаком, не нужна помощь. Государство занимается патриотическим воспитанием с привлечением казачества. :hearing:

**Совёнка** » 01 авг 2018, 21:10

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 20:58 Это не ко мне вопросы. Это к Совенке. Я таких в своей округе не вижу.

Открываешь интернет, пишешь "современные казаки" и любуешься. Без слова "современный" всякие архивные фото, это нам не надо. Там такие, какие должны быть казаки: с конями и без медалей. И они давно уже часть истории

**Ведьмежонок** » 01 авг 2018, 21:13

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 19:54 казаки - особая сословная группа, эдакие "боевые крестьяне" на рубежах царской России,

Я в курсе.

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 19:54 джигит - это не сословие

Это воин, очень близко к казачеству

В среднеазиатских владениях Российской империи так назывались киргизы (в том числе и казахи) и другие кочевники[5], состоявшие при русских войсках проводниками, посыльными и разведчиками. Кроме того джигит — звание, присваивавшееся нижним чинам некоторых кавказских и туркменских частей войск.

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 19:54 Только всё это кануло

Это графы и джигиты канули, повинуясь историческому процессу. А зомби казаки вон лезут назад.

Talia писал(а) on 01 авг 2018, 20:24 не имеет никакого значения казак он или нет: он старший лейтенант такой-то

Добавлено спустя 51 секунду:

Совёнка писал(а) on 01 авг 2018, 21:10 архивные фото, это нам не надо. Там такие, какие должны быть казаки: с конями и без медалей.

И с почетной функцией охраны границ.

**Лунный Кстати** » 01 авг 2018, 21:44

Ведьмежонок писал(а) on 01 авг 2018, 21:14 Это графы и джигиты канули, повинуясь историческому процессу. А зомби казаки вон лезут назад.

**Злая Аглая** » 03 авг 2018, 09:35

Тарелка писал(а) on 01 авг 2018, 13:00 Эти классы и сейчас денег стоят

Ну вот зачем так врать? Обычные классы. Во всех школах. С этого года у нас в станице вообще не стало "обычных" классов, либо казачий, либо аграрный.
А, школа не одна на всю станицу, штук 5, по-моему

**Тарелка** » 03 авг 2018, 10:07

Злая Аглая, для нас это не совсем обычные классы. Т.к. там много чего есть сверх школьной программы. И это школа полного дня в отличие от других классов. Ну опять-таки возможно это наши местные особенности. Аграрных классов у нас нет. Это как в началке вообще? Кстати, в казачий класс принимают не по прописке.

Школ тоже много, казачий класс, как правило, один на параллель. В параллели 4-7 классов. Одну школу планируют сделать полностью казачей. Пока не сделали.

**ТаТаРин** » 03 авг 2018, 10:34

Злая Аглая писал(а) on 03 авг 2018, 09:35 либо казачий, либо аграрный.

Еще церковно-приходского не хватает, и совсем ляпота настанет :suicide:

**Тарелка** » 03 авг 2018, 10:37

Посмотрела положение о казачьем классе.

2.1. Открытие казачьего класса на базе действующего общеобразовательного учреждения осуществляется в установленном порядке в соответствии с приказом директора школы с согласия учредителя по инициативе участников образовательного процесса и казачьего общества.

2.2. Комплектование казачьих классов осуществляется из числа учащихся 1 - 9 классов обоего пола. Прием осуществляется по заявлению учащихся с согласия их родителей. Порядок приема определяется уставом учреждения.

2.3. Преимущественным правом при зачислении пользуются юноши, желающие в дальнейшем обучаться в военных учебных заведениях, и дети из казачьих семей.

2.4. Финансирование деятельности казачьих классов, включая обеспечение учащихся казачьего класса форменным казачьим обмундированием и дополнительным питанием, может осуществляться за счет средств казачьих обществ, родителей, спонсоров и иных источников финансирования, не запрещенных законодательством.

2.5. Учащиеся казачьего класса самостоятельны в праве свободного перехода в традиционный общеобразовательный класс.

http://docs.cntd.ru/document/461607675

**ТаТаРин** » 03 авг 2018, 10:40

Тарелка писал(а) on 03 авг 2018, 10:07 . Это как в началке вообще?

А зачем вам паспорта ЕГЭ, будем картошку садить

Казаки казакам рознь

Кто сейчас на конференции