Лайкнул - сел? Законодательный экстремизм

Сообщение №51

Сообщение Совёнка » 06 авг 2018, 14:33

MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Некорректное сравнение

Я в ваших обеих областях дилетант. Абсолютно одинаково. Что очевидно специалисту и темный лес для прочих

MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Вот того, с которым так нежно стоит рядом?

Нельзя? Уже выяснили что не было его
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]как только хайп подняли, она сразу с особого порядка на общий ушла. Подсказал кто?

Наверняка. В том же интернете в комментариях и юристы нашлись
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]девиц-доносчиц в сети затравили, всем нормально?

По мне так они ещё легко отделаются если сетью все ограничится. Это не значит что я это одобряю, но... Если голышом пьяной ходить по строительным баракам, то изнасилование выглядят логичным продолжением, хоть я его точно так же не поддерживаю. Если только изнасилуют - легко отделалась, так и тут с травлей в соц.сетях.

Но они ж девицы прошаренные, сейчас на всех участников оскорбление верующих негров найдут.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Кать, ну почитай УК ради интереса

Честно, совсем не хочу. Я юридический язык с громадным трудом понимаю и никакого удовольствия от чтения. Мне достаточно в общих чертах: не убий, не укради, деревья не пили. А читать статьи УК - это путь в депрессию, я сразу воображаю ситуации для которых эти статьи были созданы и это рушит мою веру в человечество. Что для медиков кишки, то для юристов человеческие пороки. А мне дурно от созерцания и того, и другого.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №52

Сообщение Ведьмежонок » 06 авг 2018, 15:13

Шани писал(а) on 06 авг 2018, 13:52 [?]"Я отказываюсь от данной ранее явки с повинной, так как мне не был предоставлен адвокат. Настаиваю на изменении рассмотрения дела с особого порядка на общий. Вину не признаю", - сказала Мотузная.

Судья Сергей Трушкин удовлетворил ходатайство Мотузной и дело было переведено в обычный порядок рассмотрения.

О чем мы с Совенкой и пишем.
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Сейчас 2018

А. Так я и не говорю, что ее били. Но позвонить так просто удается тоже не всегда.
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Некорректное сравнение.

Корректное. Твои советы немного выше уровня обычного обывателя и тебе они кажутся само собой разумеющимися настолько же, насколько мне кажутся очевидными искажения развития у детей :idontno: И мои профессиональные контакты не обязательно должны быть у всех. Хотя ничего сверхъестественного - телефон хорошего невролога. По нынешним временам каждому второму ребенку пригодится. Адвокат реже нужен))
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Вот того, с которым так нежно стоит рядом?

Как раз нет. Был другой, видимо слепоглухонемой(ая)
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]Мда...Профессионал однако.

Ну советы он ей дал точно те же, что и ты)))
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]А то, что девиц-доносчиц в сети затравили, всем нормально?

Я тут необъективна, с учетом того, что у меня дочь-студентка, а у нее ВК и Инстаграмм .. и однокурсники есть :kuku:
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]её еще и либералы в оборот взяли
А мы уже обсуждали, что проколы со стороны властей они используют, мимо не проходят. Ничего удивительного.
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 14:27 [?]А уж какие в УК экзотические составы есть, хоть узнаешь, чего никогда делать не надо.
Толстый он. Всё не упомнишь :kuku:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №53

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 19:04

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 15:13 [?]Корректное. Твои советы немного выше уровня обычного обывателя и тебе они кажутся само собой разумеющимися настолько же, насколько мне кажутся очевидными искажения развития у детей И мои профессиональные контакты не обязательно должны быть у всех. Хотя ничего сверхъестественного - телефон хорошего невролога. По нынешним временам каждому второму ребенку пригодится. Адвокат реже нужен))

Тем не менее некорректное. Для того чтобы увидеть проблему у ребенка - надо быть профи, а для того, чтобы сообразить "О, у меня проблемы, надо звонить адвокату", после того, как к тебе пришли из полиции профи быть не надо. Логопедии в школе не учат, а обществознание аж с 5-го класса нынче. :idontno:
Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 15:13 [?]Как раз нет. Был другой, видимо слепоглухонемой(ая)
Ну она теперь утверждает что не было. Или таки лукавит? Потому что это существенно для дальнейшего разбирательства.
Ни один прокурор не утвердил бы обвинительное заключение, и дело не было бы передано в суд, если бы на следственных действиях не было адвоката. Значит, вот эта конкретная фраза
"Я отказываюсь от данной ранее явки с повинной, так как мне не был предоставлен адвокат.
- вранье. И мы приходим к исходному - лицемерка, если не дура?
В слепоглухонемого адвоката, предоставленного государством бесплатно верю, сейчас ведется работа, чтобы перекосы в этой части исправлены были.
Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 15:13 [?]Толстый он. Всё не упомнишь

УК толстый? ГК - толстый. :umnik:

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 15:13 [?]А мы уже обсуждали, что проколы со стороны властей они используют, мимо не проходят. Ничего удивительного.

Я тоже уже писала, что если так подставились (ну по тому как это СМИ представляют), то - дурачье.

К вопрос у о СМИ. Тут скандал был в МГУ, замдекана кафедры уголовного права, кажется, за мошенничество под стражу на 2 месяца. Сначала - выли - он няшка, хороший, это не он, его подставили, а потом притихли и молчат. Почему-то никто не хочет писать, что там не один эпизод, а несколько, и что господин глубоко увяз.
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №54

Сообщение Лунный Кстати » 06 авг 2018, 21:04

Суд в Москве приговорил подростка к штрафу в 45 тыс. руб. за антисемитский пост

Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Савеловский суд Москвы приговорил к штрафу в 45 тысяч рублей подростка, разместившего в соцсети возбуждающий ненависть и вражду пост.

"Приговором суда несовершеннолетний признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), ему назначено наказание в виде штрафа в размере 45 тысяч рублей", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь суда Мария Михайлова в понедельник.

По ее словам, установлено, что осужденный разместил в социальной сети кадр из мультфильма "Гуси-лебеди" с надписью антисемитского содержания. Проведенная в рамках дела экспертиза выявила в изображении признаки действий, направленных на возбуждение ненависти по признаку национальности, уточнила Михайлова.

Приговор суда обжалован, уточнила пресс-секретарь.

http://www.interfax.ru/russia/624121
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №55

Сообщение Lectrice » 06 авг 2018, 21:11

когда ж за антирусскость приговорят тех же обитателей Эха Москвы?..

Lectrice
 

Сообщение №56

Сообщение Lyubov » 06 авг 2018, 21:26

Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:04 [?]Суд в Москве приговорил подростка к штрафу в 45 тыс. руб. за антисемитский пост

Чего здесь не возмущаемся? Я ждала такую новость...
Lectrice писал(а) on 06 авг 2018, 21:11 [?]когда ж за антирусскость приговорят тех же обитателей Эха Москвы?..

А русских можно оскорблять по всякому. Это ж не евреи...

Lyubov
 

Сообщение №57

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 21:28

мама Африка писал(а) on 06 авг 2018, 21:26 [?]А русских можно оскорблять по всякому. Это ж не евреи...

Twitter темнокожей активистки Кэндис Оуэнс был заблокирован после того, как она просто переписала твиты нового редактора The New York Times Сары Чон, заменив всего несколько слов...

Напомним, что Сара Чон отличилась серией оскорбительных твитов о белых людях: например, что они должны жить под землёй «как гоблины», потому что «генетически» плохо переносят солнце. Администрация Twitter посчитала это приемлемым.

Оуэнс же ответила серией похожих твитов, заменив слово «белый» на слово «еврей». И результат не замедлил появиться: Twitter заблокировал аккаунт темнокожей активистки... за расизм!

То есть говорить плохо о евреях или темнокожих — расизм, зато о белых — цветущая политкорректность. Ничего, впрочем, нового. Это ещё Оруэлл придумал: все животные равны, но некоторые равнее

https://t.me/rt_russian/8933
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №58

Сообщение Лунный Кстати » 06 авг 2018, 21:42

За последнее время участились случаи, когда людей привлекали к ответственности, в том числе и уголовной, за высказывания на личной странице в соцсети или, что хуже, перепост. За публикацию чего в соцсетях могут дать срок и как обезопасить себя от возможных обвинений в экстремизме — в материале Лайфа.

Опасность 1. Демотиваторы


В сентябре 2015 года гражданский активист Дмитрий Семёнов из Чувашии был осуждён за перепост в соцсети "ВКонтакте" демотиватора с карикатурой на премьер-министра Дмитрия Медведева. Сам пользователь отрицал какие-либо обвинения, указав, что поставил "лайк" тексту интервью, а карикатура "подвязалась" автоматически.

Суд постановил, что Семёнов публично призывал к осуществлению экстремистской деятельности, и назначил штраф в размере 150 тыс. руб. Однако тут же амнистировал подсудимого, что не удовлетворило активиста: в апреле 2016-го он обратился в ЕСПЧ. Семёнов считает, что были нарушены его право на справедливое судебное разбирательство и свобода выражения мнения.

В чём опасность: согласно постановлению суда, на демотиваторе была надпись: "Смерть русской гадине", в которой усмотрели "призыв к физическому уничтожению русских".


Опасность 2. Фотографии времён II Мировой войны

Резонансное дело с привлечением к ответственности за снимок со свастикой произошло с Полиной Петрусевой, журналистом смоленского портала readovka.ru. В январе 2015 года девушка выложила на странице в соцсети "ВКонтакте" фотографию своего дома времён нацисткой оккупации. В частности, правоохранителей не устроило изображение флага Третьего рейха, которое было видно на документальном снимке. В конечном счёте Петрусеву оштрафовали на тысячу рублей за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики.

В чём опасность: закон о запрете на пропаганду или публичное демонстрирование символики организаций, сотрудничавших с фашистами или отрицающих итоги Нюрнбергского трибунала, был принят в России осенью 2014 года. Однако впоследствии Роскомнадзор уточнил, что изображения свастики без целей пропаганды допустимы.

Опасность 3. Видеоролики

Последняя новость об обвинении в экстремизме, окончившемся уголовным сроком, стала известна совсем недавно. Жителя Дагестана Мухтара Рамазанова признали виновным по части 1 статьи 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства" и части 1 статьи 205.2 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности". Подсудимый свою вину признал и получил два года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.

По версии следствия, Рамазанов разместил на своей странице во "ВКонтакте" в июне 2014 года видеоролик, направленный на возбуждение ненависти или вражды и уничижение достоинства человека в отношении религии и принадлежности к какой-либо социальной группе.

В чём опасность: в связи с последними событиями на Украине и напряжёнными отношениями между двумя бывшими соцреспубликами участившиеся бурные и зачастую резкие обсуждения могут подвергаться риску.

Опасность 4. Украина
В Екатеринбурге местный суд признал мать-одиночку виновной в возбуждении межнациональной ненависти и вражды. Екатерину Вологженинову осудили по статье 282 УК за перепосты во "ВКонтакте" нескольких записей сообществ "Украинской народной самообороны" и "Правого сектора" (организация запрещена в России. — Прим. ред.). За перепосты женщина получила 20 часов обязательных работ. Кроме того, у Вологжениновой изъяли и уничтожили ноутбук, компьютерную мышь и зарядное устройство.

В чём опасность: некоторые перепощенные публикации принадлежали пабликам, которые относились к запрещённым в России организациям, таким как УНА-УНСО и "Правый сектор".

Опасность 5. Оскорбление чувств верующих

Не повезло и 21-летнему жителю Бердска Новосибирской области. Максим Кормелицкий получил год и три месяца колонии-поселения за перепост и резкое высказывание в адрес православных. В январе 2016 года Кормелицкий посредством перепоста из сообщества "Двач" во "ВКонтакте" разместил на своей странице фото купающихся в проруби православных с комментарием, где, по его же словам, он оценил "умственное состояние людей, которые жертвуют своим здоровьем ради религии".

Запись увидел православный активист Юрий Задоя, который и пожаловался в Следственный комитет на обидный комментарий. Кормелицкого признали виновным по части 1 статьи 282 УК, устанавливающей ответственность за разжигание ненависти по религиозному признаку.

В чём опасность: религия всегда была острым вопросом, поэтому высказывания на эту тему лучше выражать в более нейтральном ключе.

Опасность 6. Нехватка интернет-грамотности

В марте 2016 года от неосторожных перепостов пострадал и 62-летний пенсионер. Николая Егорова, работающего охранником на асфальтобетонном заводе в Чувашии, обвинили в экстремизме за репост во "ВКонтакте" материала Бориса Стомахина, пост которого был ранее признан экстремистским по содержанию.

Адвокат Егорова сообщил, что его подопечный "не размещал никаких публикаций у себя на странице, а доступ к его аккаунту в силу небольших его познаний специфики Интернета имеет неограниченное количество людей".

В чём опасность: внимательно относиться к безопасности своих аккаунтов в соцсетях и не позволять другим публиковать что-то от своего имени. Даже ради шутки.

Перепост не "статья"?

— В законодательстве до сих пор нет определения такого понятия, как перепост, рассказывает юрист общественного движения "Роскомсвобода" Саркис Дарбинян. Поэтому любой случай так называемого "расшара" материалов в соцсети может квалифицироваться как высказывание самого владельца аккаунта или одобрение скопированной записи.

По мнению главы адвокатской коллегии "Жорин и партнёры" Сергея Жорина, привлекать к уголовной ответственности граждан за их перепосты незаконно. "Но мы живём в реалиях, когда подобное уже происходит. Поэтому нужно понимать, что когда кто-то делает какой-то перепост, то он может подлежать ответственности. Пользователям надо быть аккуратнее с информацией, которую они размещают. Неважно, уникальная эта информация или перепост", — прокомментировал он Лайфу.

При этом в Минкомсвязи посчитали, что лайки или перепосты не являются выражением мнения.

"Мы большие противники идеи ввести ответственность за гиперссылки, потому что мы прекрасно знаем, что… Ты вообще не знаешь, что под гиперссылкой прячется. И сегодня там может быть одно, а завтра может быть другое. Кстати, то же самое и с перепостами. Ты делаешь перепост некой строчки, содержание которой может поменяться. (...) Поэтому позиция нашего министерства очень простая: мы считаем, что это слишком широкое трактование закона, и мы являемся противниками идеи ввести ответственность за гиперссылки, — заявил "Эху Москвы" замминистра связи и массовых коммуникаций Алексей Волин.
Тонкая грань

Эксперты сходятся во мнении, что никто не застрахован от привлечения к ответственности за высказывания в соцсетях.

Наказание может настигнуть даже за "подзамочные" посты. "Кто-то из ваших друзей может сделать скрины и "настучать" в соответствующие органы, после чего будет возбуждено дело о распространении незаконной информации посредством Интернета, — объясняет Саркис Драбинян. — С точки зрения закона никакой разницы нет. Закрытость или открытость аккаунта на это никак не влияет. И подобные разбирательства уже были".

По его словам, за последнее время больше всего судебных разбирательств касалось именно призывов к экстремизму. Как считает Дарбинян, это связано с обеспокоенностью властей проявлением экстремизма в Сети. "Таким образом вводится самоцензура на уровне самих владельцев аккаунтов и владельцев групп, чтобы они сами отслеживали и удаляли какую-то информацию, которая может быть воспринята как незаконная", — отметил он.

О важности разделения между высказыванием своего мнения и противоправным контентом рассуждает и Жорин: "Суд должен разобраться, где мнение, а где утверждение. Мнение не может наказываться. Важно, чтобы суды, которые рассматривают такие дела, вели их осторожно и с точки зрения закона. Это очень тонкая грань: где мнение, а где экстремизм".

По словам эксперта, с экстремизмом, призывами к насилию, суициду и прочему необходимо бороться, но преследование, а тем более уголовное, за высказывания в Интернете на сегодняшний день должно быть исключительной мерой. "Куда целесообразнее использовать другие инструменты, например, блокировки, удаление противоправного контента самой онлайн-площадкой", — говорит он.

Как минимизировать риск

Существуют слова-маркеры, которые могут "подтолкнуть" соответствующие органы к более внимательному изучению вашей страницы. О них Лайфу рассказала Елена Кара-Мурза, доцент кафедры стилистики русского языка факультета журналистики МГУ и член Гильдии лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам:

—Для словесного экстремизма (в двух его разновидностях, условно говоря, в политическом и в этноэкстремизме) круг маркеров большой и разнообразный. Например, это так называемые этнофолизмы (т.е. заведомо негативные обозначения народов: "чурки", "жиды", "чёрные") или другие "слова ненависти" ("коммуняки", "либерасты", "фашизоиды"), а также слова, обозначающие людей, совершающих незаконные или неэтичные действия (убийца, бандит, проститутка, путана). Например, это слова политической, этнополитической и религиозной тематики ("власть", "революция", "восстание", "убийство", "православие", "ислам"...).

По словам эксперта, текст или высказывание могут признать экстремистским, если в нём отчётливо выражена мысль о насильственных, агрессивных действиях против государственных и социальных институтов или против конкретных людей. В случае с оскорблением чувств верующих — последовательное противопоставление одной религии другой и требование "обращать" иноверующих и неверующих или уничтожать их.

"Или, например, это брань против людей по признакам их нации, языка, религии, сексуальной ориентации, обвинение их во всех грехах по этим же признакам, оправдание насилия над ними. Вот это настоящий словесный экстремизм, с которым нужно и можно бороться", — считает Елена Кара-Мурза.

Что касается использования оценочных слов, фиксирующих выражение мнения, например, "я считаю", "по моему мнению", эксперт отмечает, что это не может спасти от судебного разбирательства.

"Считается, что мнение нельзя проверить, что в нём отображается не мир вокруг нас, а картина этого мира в голове автора. Это относится к судебным делам о диффамации (распространении порочащих сведений и унижении чести, достоинства и деловой репутации — прим. ред.), даже эти обороты не спасают ответчиков, особенно при наличии у истцов административного ресурса", — объяснила она.

Для дел по словесному экстремизму конструкции мнения не играют роли, они "не освобождают от ответственности", отметила лингвист. То же касается и дел о защите прав верующих.



https://life.ru/t/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0 ... zhno_siest
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №59

Сообщение Ведьмежонок » 06 авг 2018, 22:39

MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 19:10 [?]Для того чтобы увидеть проблему у ребенка - надо быть профи
Если окружающие не понимают ребенка или косятся на него - можно заподозрить и начать тоже куда-то уже звонить)) Я же не говорю о постановке диагноза. Только об озабоченности, как и в случает обсуждаемой "экстремистки".
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 19:10 [?]Ну она теперь утверждает что не было.

Сначала другое писала :idontno:
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 19:10 [?]УК толстый? ГК - толстый.
Их еще и два :cry:
*шучу*
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 19:10 [?]И мы приходим к исходному - лицемерка, если не дура?
Я нигде не писала, что она девушка принципов с высоким интеллектом, наоборот. Но твоё возмущение ее юридической безграмотностью для многих в этой теме выглядит странным. Мы тоже вот всех этих тонкостей не знаем. И нас реально можно запугать и запутать. И никто и не почешется объяснить все ваши тонкие смыслы (где подписал, что подписал, с какими словами подписал) и условности.
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 19:10 [?]Я тоже уже писала, что если так подставились (ну по тому как это СМИ представляют), то - дурачье.
И я о том же))
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]Кроме того, у Вологжениновой изъяли и уничтожили ноутбук, компьютерную мышь и зарядное устройство.

Они не в курсе, что информация на ноутбуках может быть уничтожена и иным способом? :kuku: Или это типа "орудие преступления"?))
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]Не повезло и 21-летнему жителю Бердска Новосибирской области
Совёнка, ты там ныкайся :wonder:
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]ормелицкого признали виновным по части 1 статьи 282 УК, устанавливающей ответственность за разжигание ненависти по религиозному признаку.

После года колонии он их возлюбит, как родных.. обязательно :hide:
Сажать что ли в стране некого, места пустуют?
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]религия всегда была острым вопросом, поэтому высказывания на эту тему лучше выражать в более нейтральном ключе
А нельзя ли еще, чтобы это работало и в обратную сторону?
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]В законодательстве до сих пор нет определения такого понятия, как перепост
Ага. Определения нет, а реальные сроки уже есть. Как бы их теперь назвать, чтобы не меня не посадили???
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]В случае с оскорблением чувств верующих — последовательное противопоставление одной религии другой и требование "обращать" иноверующих и неверующих или уничтожать их
Где это тут?
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]. В январе 2016 года Кормелицкий посредством перепоста из сообщества "Двач" во "ВКонтакте" разместил на своей странице фото купающихся в проруби православных с комментарием, где, по его же словам, он оценил "умственное состояние людей, которые жертвуют своим здоровьем ради религии".

Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 21:42 [?]Или, например, это брань против людей по признакам их нации, языка, религии, сексуальной ориентации, обвинение их во всех грехах по этим же признакам, оправдание насилия над ними. Вот это настоящий словесный экстремизм, с которым нужно и можно бороться", — считает Елена Кара-Мурза
Пора чистить политические темы Чердака. О либералах вовсе сносить подчистую :idiot:
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №60

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 22:49

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:39 [?]Их еще и два
*шучу*

:xaxa: Я догадалась. :idiot: На самом деле четыре :spy:
Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:39 [?] Но твоё возмущение ее юридической безграмотностью для многих в этой теме выглядит странным.
Я не юридической безграмотностью возмущаюсь, а бытовой. Но, ок, приняла, у меня профдеформация :hide:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №61

Сообщение Совёнка » 06 авг 2018, 22:50

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:39 [?]Не повезло и 21-летнему жителю Бердска Новосибирской области
Совёнка, ты там ныкайся

Сама в шоке :fingal:

Где-то читала обсуждение этой темы с оскорблением верующих, там подняли вопрос доказательства того, что оскорбленый действительно является верующим, а не примазывается.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №62

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 22:52

Совёнка писал(а) on 06 авг 2018, 22:50 [?]там подняли вопрос доказательства того, что оскорбленый действительно является верующим, а не примазывается.

И? к чему пришли?
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №63

Сообщение Ведьмежонок » 06 авг 2018, 22:53

MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 22:49 [?]На самом деле четыре

Это тома или что-то совсем другое? :hide:
MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 22:49 [?]Но, ок, приняла, у меня профдеформация :hide:

У меня тоже есть :p
Совёнка писал(а) on 06 авг 2018, 22:50 [?]доказательства того, что оскорбленый действительно является верующим, а не примазывается

:crazy:
Всё шизее и шизее события))
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №64

Сообщение Совёнка » 06 авг 2018, 22:55

MsAutry писал(а) on 06 авг 2018, 22:52 [?] к чему пришли?

Я теперь боюсь писать к чему они пришли. У меня в городе за такое сажают :cry:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №65

Сообщение Talia » 06 авг 2018, 22:58

Ведьмежонок, административный и трудовой, наверное имеется ввиду.

Talia
 

Сообщение №66

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 22:58

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:53 [?]Это тома или что-то совсем другое?

Это тоже шутка. :p УК, ГК, УПК и ГПК (П-процессуальный).
Кодексов много больше, на самом деле. Я сама некоторые не читала, к примеру Лесной. :idiot:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №67

Сообщение Talia » 06 авг 2018, 23:00

А про "дураки и дороги" еще можно писать? И "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибёт" - это про работу незадействованного подразделения "Э", которое само себе эту работу ищет.

Talia
 

Сообщение №68

Сообщение MsAutry » 06 авг 2018, 23:01

Совёнка писал(а) on 06 авг 2018, 22:55 [?]Я теперь боюсь писать к чему они пришли. У меня в городе за такое сажают

Формулируй. :p Я могу только свидетельство о крещении придумать (есть ведь такое), но вот с мусульманами и иудеями мужского пола у меня неприлично получается, а как женщины должны доказать - зависла. :manicure:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №69

Сообщение Encanto » 06 авг 2018, 23:02

Мотивы доносов :lol: по нашей любимой теме, у абитуры утащила :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Encanto
 

Сообщение №70

Сообщение Лунный Кстати » 06 авг 2018, 23:29

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:39 [?] Или это типа "орудие преступления"?


Птичку Мышку жалко особенно) :cry: её-то за что?

Ведьмежонок писал(а) on 06 авг 2018, 22:39 [?]Пора чистить политические темы Чердака.

Тоже об этом подумала)

И статью ещё одну прочла, но не принесла) С медузоньки. Познавательная, но двухлетней давности и местами либерастная с наездами на государство и silovikov))

Нет, часть процитирую всё же)

Тренд на цензуру в соцсетях зафиксирован нами еще в 2012 году. Сегодня все предпринимаемые меры сводятся к тому, чтобы перейти от плана А — «цензурирование со стороны уполномоченных госорганов» — к плану Б: «введение самоцензуры». Чтобы руководители пабликов и групп в социальных сетях и, конечно, владельцы аккаунтов сами цензурировали ту информацию, которую они выкладывают.

Чаще всего в соцсетях у нас привлекают по 280-й (призывы к экстремизму) и 282-й (экстремизм) статьям УК за так называемые экстремистские высказывания, связанные с Украиной и Сирией. И чаще всего эти дела касаются пользователей социальной сети «ВКонтакте». Она очень удобна нашим правоприменителям, потому что принадлежит российской Mail.ru Group. А значит, правоохранительным органам несложно получить любую информацию по интересующему их пользователю. «ВКонтакте» беспрекословно исполняет закон об организаторах распространения информации — так называемый закон о блогерах. Он обязывает администрацию социальной сети собирать и хранить все логи, все регистрационные данные пользователей в течение шести месяцев. И если Facebook и Twitter не спешат делиться этой информацией, «ВКонтакте» передает ее властям по первому требованию. А без этих данных невозможно сшить уголовные дела и доказать виновность в уголовном судопроизводстве.

Только за 2015 год мы увидели порядка 200 уголовных дел, заведенных за распространение информации; было около 20 приговоров с реальным лишением свободы за высказывания в соцсетях. Я предполагаю, что это только начало. Пока правоохранительные органы используют в основном две статьи Уголовного кодекса, связанные с экстремизмом, но ведь есть еще огромное количество других статей, за которые тоже могут начать привлекать. Это непаханое поле.

Нужно еще отдельно отметить, что наши правоприменители никак не различают понятия «пост», «репост» и «ретвит». А по международным стандартам никто не должен привлекаться за распространение материалов, автором которых он не является. У нас эта норма не соблюдается.

Практически в каждом деле из этого списка — одна и та же процедура сбора доказательств. Речь идет о так называемых экспертизах, сделанных аффилированными со следствием лицами; что, кстати, является отдельной проблемой в доказывании вины, потому что судопроизводство начинает напоминать битву экспертов. Суд не хочет принимать никаких собственных субъективных решений и самостоятельно оценивать контекст и фразы, указанные пользователями. Он фактически полностью полагается на заключения экспертов, которые связаны с организациями при Министерстве юстиции, при правоохранительных органах, и каждый раз приходит к одному и тому же выводу: пост ведет к разжиганию социальной розни, к возбуждению ненависти. Привлечение по этим статьям тесно связано с политической и внешнеполитической ситуацией и используется для того, чтобы понизить градус высказываний пользователей социальных сетей.


Экспертизы в этих делах обычно делаются одними и теми же специалистами. Одни и те же люди устанавливают мотивы разжигания ненависти, определяют, что такое экстремизм. При этом они совершенно не дифференцируют понятия «пост» и «репост», для них важен сам факт размещения статьи или высказывания на странице. А если для экспертов здесь нет никакой разницы, то что говорить о полиции, которая работает с ними в одной связке. Есть, конечно, еще независимая экспертиза, но суд ее не принимает во внимание.

За репосты отвечают совсем разные люди: это могут быть националисты, антифашисты, которые высмеивают националистов, это могут быть люди, которым просто понравился какой-то пост. Нельзя говорить, что это бьет только по какой-то конкретной категории людей определенных политических взглядов. В регионах никаких уличных радикалов уже давно нет. Максимум, что могут люди, — выражать свое недовольство в социальной сети. Однажды протестующих уже убрали с улиц, теперь хотят убрать их еще и из интернета.

Чтобы избежать возможного наказания за репост, пользователь должен взвешивать риски, когда публикует что-либо в интернете. Это, конечно, очень спорная позиция. Но в условиях нашей правоприменительной практики другого выхода, увы, нет.

Статьи о сепаратизме и разжигании ненависти работают сейчас очень хорошо, поэтому нужно быть аккуратнее. Как журналист и главный редактор могу сказать, что при написании текстов приходится избегать прямого цитирования: то есть нельзя печатать фразу или пост, за который человека осудили. Но если эту фразу в своем решении упоминает судья — тогда можно. Думаю, если у них появится задача ударить по СМИ, они найдут способ, как это сделать — с применением все тех же статей.

Дальше власти могут обратить внимание на старые посты или старые фильмы, не буду ничего приводить в пример: не хочется им подсказывать. Или начнут использовать статью о пропаганде насилия: ее тоже можно трактовать крайне расширительно. С другой стороны, есть такая же вероятность, что эта кампания в один момент завершится. Вот одно время был массовый отлов шпионов, а потом внезапно он прекратился. Не думаю, что у них шпионы кончились. Просто в центре сказали: хватит их искать. Здесь нет совершенно никакой логики.



Чаще всего в социальных сетях люди делают именно репосты. Ведь если человек пишет, что он запостил видео, это не значит, что он загрузил это видео и тем более снял его. Это значит, что он поставил линк куда-нибудь на ютьюб. Могут ли эти действия носить криминальный характер? В принципе — да, но все зависит от контекста. И здесь, кстати, нет ничего нового — с 2010 года, со времен большого постановления Верховного суда о том, как должна применяться 4-я статья закона о СМИ. Там разъяснялось, что цитата должна быть рассмотрена в контексте, в котором цитирование произведено. Репост — это цитата, неважно, большая, маленькая, но цитата. Контекстом может являться комментарий человека к этому репосту. Но если там нет никакого комментария, то надо смотреть на весь его аккаунт в целом, чтобы определить, что пользователь имел в виду, делая новую запись. Человек может репостить цитату, которая является явным призывом к убийствам, погромам и т. д., — то, что везде в Европе сочли бы противозаконным высказыванием, но напишет сверху: «Вот смотрите, что имярек написал, какой ужас». А может написать: «Вот молодец имярек написал, наконец все правильно». К сожалению, наши следователи не дифференцируют эти случаи. Они вообще не очень-то вникают в контекст.

А люди у нас очень расслабленные, они считают, что если они что-то репостят, то не обязаны это комментировать, что все и так поймут, что они имели в виду. Но следователь же не состоит в круге их друзей и читателей, он все трактует по-своему. Я прекрасно понимаю, что невозможно каждую фразу писать так, будто ты пишешь ее для следователя. Но наша реальность такова: то, что ты пишешь для друзей, читает следователь. Не всегда, конечно, но случиться это может с кем угодно.


https://meduza.io/feature/2016/07/05/vk ... ovatelyami
и невозможно, даже зная цену,
очнуться к мирной жизни без войны.

Лунный Кстати
 

Сообщение №71

Сообщение Совёнка » 07 авг 2018, 00:12

Ещё один :fingal:

Изображение


отношении жителя города Заринска Алтайского края Антона Ангела следователи завели уголовное дело по статье "возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Это уже четвертый за месяц человек в регионе, о котором стало известно, что его подозревают в экстремизме на основании изображений, размещенных в социальной сети "ВКонтакте".

Пятеро сотрудников правоохранительных органов провели обыск в квартире Ангела в Барнауле, они изъяли четыре телефона, ноутбук, компьютер и флешки. Аналогичный обыск прошел в квартире матери Ангела. Сотрудники якобы предлагали ему оформить явку с повинной, угрожая уголовным преследованием гражданской жены, матери и друзей.

Позже Ангела доставили сначала в центр "Э", где снова был разговор о явке с повинной, а затем отвезли к следователю в Заринск. "Следователь ознакомила меня с заключением лингвистической экспертизы, единственным „доказательством“ по делу. Я узнал, что в моем аккаунте "ВКонтакте" сотрудники Центра „Э“ c 2016 года изучают ряд изображений. Наличие этих изображений в совокупности позволило экспертам сделать вывод о том, что у меня якобы имеются враждебное отношение к евреям", - рассказал корреспонденту "Сибирь.Реалии" Антон Ангел.

Следователь назначил ему психиатрическую экспертизу и настаивает на его помещение в стационар. Сам Ангел считает, что реальной причиной его проблем является его активная гражданская позиция.

Мария Мотузная, в сети зарегистрированная как Мария Фролова, 25 июля получила повестку в суд из-за публикации картинок в сети, ей грозит до пяти лет лишения свободы. Еще одно барнаульское дело по статье "Оскорбление чувств верующих" заведено на 19-летнего студента Даниила Маркина. На одной из картинок с его страницы "ВКонтакте", на которых основано обвинение, изображен персонаж сериала "Игра престолов" Джон Сноу в образе Иисуса на кресте. Заявление в полицию на Маркина написали те же студентки Академии при президенте РФ, что и на Мотузную.

Третье за месяц дело в Барнауле по статье "возбуждение ненависти или вражды" возбуждено 3 августа. Обвинения предъявлены 38-летнему Андрею Шашерину. Следователи посчитали уголовно наказуемыми карикатуры, которые мужчина сохранил на своей странице "ВКонтакте"

https://www.sibreal.org/a/29415296.html ... lo-za-kart
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 
Автор темы

Сообщение №72

Сообщение Ведьмежонок » 07 авг 2018, 00:45

Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 23:29 [?]её-то за что?

Вот меня тоже гибель мышки зацепила как-то особенно сильно :cry:
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 23:29 [?]либерастная с наездами на государство и silovikov))

Надо нам их кодовые слова тоже зашифровать в рамочки :kuku:
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 23:29 [?] но ведь есть еще огромное количество других статей, за которые тоже могут начать привлекать. Это непаханое поле.

Это точно((
Лунный Кстати писал(а) on 06 авг 2018, 23:29 [?]Нужно еще отдельно отметить, что наши правоприменители никак не различают понятия «пост», «репост» и «ретвит».

За мысли не сдают еще? Вот я сейчас думаю... усиленно думаю... усиленно неодобрительно думаю в адрес наши "правоприменителей" и их способностей к дифференциации понятий.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №73

Сообщение Лисица » 07 авг 2018, 10:02

Совёнка писал(а) on 07 авг 2018, 00:12 [?]сотрудники Центра „Э“

Совёнка писал(а) on 07 авг 2018, 00:12 [?] угрожая уголовным преследованием гражданской жены, матери и друзей.

бандитизм какой-то, а их нельзя привлечь по статье за угрозы?
вообще все истории выстраиваются в какой-то бред сумашедшего :idontno:
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Сообщение №74

Сообщение Talia » 07 авг 2018, 10:30

Лисица, а как ты докажешь, что угрожали? Пока сверху не рявкнут, рвение не ослабеет.

Talia
 

Сообщение №75

Сообщение Лисица » 07 авг 2018, 10:33

Talia писал(а) on 07 авг 2018, 10:30 [?] а как ты докажешь, что угрожали? Пока сверху не рявкнут, рвение не ослабеет.


это да, но сам факт такого воздействия :ssso:
Как легко обидеть человека!
Взял и бросил фразу злее перца…
А потом порой не хватит века
Чтоб вернуть обиженное сердце…

(Асадов Эдуард Аркадьевич)

Лисица
 

Пред.След.

Вернуться в Внутренняя политика РФ

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз