Казаки казакам рознь

**Тарелка** » 27 авг 2018, 17:43

Анчутка писал(а) on 27 авг 2018, 13:01 Так что ползучая героизация пособников фашистов таки идет...

Это статья с официального сайта ККВ.

На первых порах руководство Германии недооценивало желание части казаков воевать на стороне немцев и таким образом достичь желаемой цели – вернуться в свободную от большевиков страну, пусть даже с чужой помощью. С 1942 г., по инициативе как эмигрантов, так и немцев, при участии лиц из числа бывших военнопленных, использованных германским командованием в своих целях, стали создаваться специальные подразделения, состоящие из казаков или выходцев из них. В подписанной в августе 1942 г. генералом Ф. Гальдером инструкции «Использование местных подсобных сил на Востоке» содержался приказ: «Различать в смысле применения к делу… людей тюркских национальностей и казаков, сражающихся против большевистского врага рука об руку с немецкими солдатами как равноправные соратники» [7. С. 47].

В 1943 г. гитлеровцы стянули с фронта и из оккупированных стран отдельные разрозненные белоказачьи подразделения и части, собрали в Европе белогвардейцев-эмигрантов и сформировали на территории Польши казачью «добровольческую» дивизию. Командиром дивизии был назначен эсэсовец и личный знакомый Гиммлера генерал фон Панвиц. Последний по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР в 1947 г. был казнен, но спустя почти полвека, в 1966 г. его реабилитировали. А еще через пять лет Главная военная прокуратура признала собственное решение, вынесенное в экстраординарном порядке, неправомерным и отменила его [9].

В первые же дни после нападения Германии на СССР в услужение к оккупантам пошла группа известных белогвардейских казачьих генералов, в числе которых были Ф.Ф. Абрамов, Н.Н. Головин, А.Г. Шкуро, П.Н. Краснов, С.Н. Краснов и др. Каждый из них нашел сферу взаимодействия с вермахтом: от участия в деятельности разведывательных и оккупационных органов до вербовки казачьих добровольцев в союзные фашистам строевые части, от антисоветской пропаганды до организации карательных акций против югославских партизан. Многие из них после войны также были осуждены и приговорены к высшей мере наказания советским судом.

http://www.slavakubani.ru/kkv/history/1 ... migratsii/
Вижу там обратное. Другое дело, что есть и те, которые продолжают заниматься сепаратизмом. Они были, есть и будут. Поэтому задача казачества вырастить тех, кто не будет поддаваться подобным учениям.

**Ведьмежонок** » 27 авг 2018, 18:30

Talia писал(а) on 27 авг 2018, 15:56 а зачем нужен кадетский класс в обычной (не кадетской) школе?

Обучаться

Кадет - это не сословие и не титул, это просто учащийся в среднем военном заведении. Может хотят попробовать, подойдет ли выбор военной профессии ребёнку.

**Анчутка** » 27 авг 2018, 18:33

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 17:43 Поэтому задача казачества вырастить тех, кто не будет поддаваться подобным учениям.

правильнее было бы оставить казаков истории, а не пытаться возродить это сословие

**Ведьмежонок** » 27 авг 2018, 18:33

Лунный Кстати писал(а) on 27 авг 2018, 16:31 ак казаков сначала тоже немного было, зато теперь их, как...лиха беда начало))

**Тарелка** » 27 авг 2018, 18:34

Анчутка, ты не можешь оставить их истории. Они уже есть. Есть те, кто считает себя казаком, кто будет воспитывать своих детей. Поэтому, чтобы не допустить сепаратизма, лучше делать это правильно, так, как будет полезно для государства.

**Совёнка** » 27 авг 2018, 18:41

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 18:34 Анчутка, ты не можешь оставить их истории. Они уже есть

Их вытащили и культивируют

**Тарелка** » 27 авг 2018, 18:42

Совёнка, снова репрессировать надо? :hearing:

Не будут культивировать на государственном уровне, получат сепаратистов. Но мы об этом уже говорили.

**Анчутка** » 27 авг 2018, 18:44

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 18:34 Есть те, кто считает себя казаком, кто будет воспитывать своих детей.

а это как с бендеровцами и власовцами... а гос-во.. воссоздавая и поддерживая казачество...(а без воли гос-ва никакие бы казаки не возникли бы

) закладывает мину замедленного действия...впрочем как и с религией.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 18:42 Не будут культивировать на государственном уровне, получат сепаратистов.

ну Маннергейма на государственном уровне героем сделали

Так что твои сепаратисты вполне в рамках господдержки существуют

гос-во просто щупает до какого уровня можно довести.. а мозги новому поколению таки промывают.. потихоньку...просто гос-во само себя загнало в тупик противоречия: с одной стороны белые герои-красные бандиты, нужна десоветизация и создание новых идеалов и героев.. с другой стороны.. многие их герои служили Гитлеру, а у нас 9 мая вроде наш праздник.. и как мешает им красный флаг и фигура Сталина как главнокомандующего

Украине, Прибалтике и иже с ними проще.. нашим сложнее :4u:

**Тарелка** » 27 авг 2018, 19:05

Анчутка писал(а) on 27 авг 2018, 18:50 (а без воли гос-ва никакие бы казаки не возникли бы

Да ладно.

До того, как их в правовое русло ввели, кто во что горазд был. Вот как раз из таких и получались бандиты с миной замедленного действия. Ну мы это уже обсуждали.

**Тарелка** » 27 авг 2018, 19:57

мама Африка писал(а) on 26 авг 2018, 20:04 Полазила по интернету, поискала источник. Только убедилась, что это фэйк. А в свете вчерашней передачи на телеканале "Союз" про казаков - не удивлена.

Я сегодня решила поискать развитие темы. Тишина. После позавчерашнего вброса больше нет ничего. :idontno:

**Совёнка** » 27 авг 2018, 20:41

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 18:42 Совёнка, снова репрессировать надо

Не развивать, не поощрять, убрать из школ и, самой странно что это приходится объяснять, из уличных патрулей. И все, сами отвалятся, кроме самых фанатов. Те нехай песни поют, на ярмарках выступают.

**Анчутка** » 28 авг 2018, 10:08

Тарелка писал(а) on 27 авг 2018, 19:05 Да ладно. До того, как их в правовое русло ввели, кто во что горазд был. Вот как раз из таких и получались бандиты с миной замедленного действия. Ну мы это уже обсуждали.

в сказки про плохих бояр и хорошего царя я не верю... если это есть в нашем гос-ве -значит нужно нашему руководству... тем более, раз они есть в школах и в виде патрулей на улице....

**Тарелка** » 18 сен 2018, 21:00

«Об этом следует говорить, а не прятать голову в песок как страус». Интервью с автором книги о «казаке-нацисте» Науменко https://www.yuga.ru/articles/society/8562.html

**Анчутка** » 19 сен 2018, 07:51

Открытые, доступные документы позволяют говорить о том, что злодеем Науменко явно не был. Он ошибался в период горячо обсуждаемых 1940-х годов. На мой взгляд, он принял ошибочное решение, когда пошел на сотрудничество с Германией. С другой стороны, я пытался и на презентации книги, и частично в своих публикациях показать, что поступить по-другому он не мог. Он являлся административным лицом — руководителем кубанских казаков в эмиграции — и нес ответственность за них. В условиях, когда экспансия Германии конца 30-х годов распространялась на всю Европу, нужно было думать и об ответственности за казаков, поэтому он даже технически не мог с ними не контактировать.

- ну прямо герой.. - это и есть оправдание сотрудничества с нацистами: надо спасать жизнь - сотрудничай :smoke:

.

Но должность эта была чисто номинальной, она не возлагала на него принятие глобальных решений.

- Тарелка, тебе самой не смешно такое читать? Ты не видишь здесь попытку оправдать службу нацистам?

Он защищал родину и во время Гражданской войны — но делал это так, как считал правильным.

- на стороне интервентов :smoke:

Это была братоубийственная война.

про иностранную интервенцию скромно умолчим :smoke:

Не.. неубедительная статья... попытка выкрутится и оправдать ПРЕДАТЕЛЯ как оно и есть...

**Тарелка** » 19 сен 2018, 12:03

Ты не видишь здесь попытку оправдать службу нацистам?

человек работу провел. И, как видишь, к нему и со стороны казаков есть претензии. Но тут такое дело, что ты либо свой, либо предатель. Третьего не дано.

**Анчутка** » 19 сен 2018, 13:12

Тарелка писал(а) on 19 сен 2018, 12:03 человек работу провел. И, как видишь, к нему и со стороны казаков есть претензии.

в его работе как раз попытка найти оправдание этому предательству по сути (судя по интервью - работу я не читала). найти это самое "третье"

ну типа предатель. но не такой и уж...
обычно это первый этап перед полным оправданием и возведением в ранг героя...
Да и скажем по-честному. не будь сопротивления со стороны общественности - уже давно бы не пытались оправдывать - а просто героем объявили.

с Бандерой и другими деятелями УПА ведь так же было на Украине.. точно так же...

**Тарелка** » 19 сен 2018, 13:25

Анчутка, ну т.е. израильских пилотов можно оправдывать, а здесь ни-ни? :kuku:

Я за то, чтобы говорить на тему военных преступлений, а не вычеркивать имя из истории

**Анчутка** » 19 сен 2018, 13:29

Тарелка писал(а) on 19 сен 2018, 13:25 Анчутка, ну т.е. израильских пилотов можно оправдывать, а здесь ни-ни?

израильские пилоты служат Израилю :idontno:

они не предали ни свой народ, ни свою страну..наоборот скорее...
а кому служил Науменко?

**Тарелка** » 19 сен 2018, 13:31

кому служил Науменко?

читай выше. Там все есть

**Анчутка** » 19 сен 2018, 13:34

Тарелка писал(а) on 19 сен 2018, 13:31 читай выше. Там все есть

мой вопрос риторический... для меня и моих детей, и надеюсь, вообще для россиян он был и будет ПРЕДАТЕЛЕМ, который ради своей корысти готов служить врагам Отечества.

**Тарелка** » 19 сен 2018, 13:37

Понимаешь, детям ведь это тоже надо объяснять, как люди из благих побуждений могут пойти по неверному пути.

**Анчутка** » 19 сен 2018, 13:48

Тарелка писал(а) on 19 сен 2018, 13:37 Понимаешь, детям ведь это тоже надо объяснять, как люди из благих побуждений могут пойти по неверному пути.

а благие ли побуждения? не надумали ли про них, что бы найти оправдание..
ну и скажем честно.. детям надо знать в первую очередь героев.. а не "внутренние метания и ошибки" предателей. Подробно о предателях надо специалистам изучать.. а детям.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
а уж тем более. когда называют именем улицу, или представляют в выставках в музеях .. скромно умалчивая о службе данного индивидуума нацистам - вообще некрасивая (мягко говоря) картина выходит

**Тарелка** » 19 сен 2018, 14:21

Говорят -плохо. Не говорят -тоже плохо. :hearing:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Внутренние метания очень важны. Потому что это как раз учит детей делаьь правильный выбор. Абсолютных злодеев мало. Большинство шли по принципу благими намерениями дорога в ад выстлага. Вот почему ьак происходит, понять очень важно

**Анчутка** » 19 сен 2018, 14:31

Тарелка писал(а) on 19 сен 2018, 14:25 Говорят -плохо. Не говорят -тоже плохо.

ты пытаешься отрицать, что сейчас (собственно начиная с 90-х) бывших белых, в том числе нацистских преступников, пытаются сделать героями?

**Тарелка** » 19 сен 2018, 14:33

Анчутка, героями их никто не делает. Пытаются объяснить, почему люди не смогли пойти против присяги царю.

Казаки казакам рознь

Кто сейчас на конференции