Всем молиться или булыжник - оружие пролетариата(с)

**Lectrice** » 25 сен 2018, 08:38

MaSher писал(а) on 25 сен 2018, 08:34 Мы лишь показываем, что в 90-е основной массе населения квартиру купит было нереально.

тем не менее покупали квартиры. Я знаю таких людей. Ага, польскими и китайскими тряпками торговали. Миллионерами не стали, но на квартиры хватало. Стоили они тогда действительно копейки по сравнению с сегодняшними ценами.

а сейчас "основной массе населения" купить квартиру реально?

**MsAutry** » 25 сен 2018, 08:39

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:28 и позором заклеймили осенние дожди))

гы-гы-гы

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:28 девочки, но вас в споре с Осенними дождями заносит.

Это мы еще сдержаны. Вот Злая Аглая придет :idiot:

**Lectrice** » 25 сен 2018, 08:41

MaSher писал(а) on 25 сен 2018, 08:34 Вы плохо читаете как-то.

я хорошо читаю)

Осенние дожди писал(а) on Вчера, 20:04 [?]

в 90-х квартиры дешевые были, даже в Москве

не позорьтесь

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

MsAutry писал(а) on 25 сен 2018, 08:39 Это мы еще сдержаны.

а что вас так заводит? ну, написал человек, что квартиры в Москве были дешевые в 90е. И? ведь это факт :idontno:

сегодня они в разы дороже.

**MsAutry** » 25 сен 2018, 08:46

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:43 ну, написал человек, что квартиры в Москве были дешевые в 90е.

Тролль написал, что в 90-е было лучше чем сейчас потому что население (без уточнения какая часть) приобретала машины, квартиры и яхты. Вот, что написал тролль.

**Анчутка** » 25 сен 2018, 08:47

90-е были хороши для тех, кто имел "жилку"..
я знаю не мало людей, которые смогли заработать в 90-е, именно средним и малым бизнесом. Да, не легко..
Наш друг торговал на рынке, ездил в Китай, смог купить две квартиры.. сперва малосемейку, потом однушку, потом двушку...(не в Москве, в регионах) Моя подруга тогда замуж вышла за него.. сейчас вот.. с трудом концы с концами сводят. Подруга работает логопедом, он так же на рынке.. но :idontno:

времена не те...
муж сестры ка краз разбогател в 90-е.. тоже начинали на рынке. Сестра при -30 и -40 целыми днями там стояла, муж товар возил, потом поднялись, сфера бизнеса менялась.. в итоге за 90-е было куплено две квартиры в Москве, одна 4-х комнатная на ВДНХ, вторая апартаменты пентхаус на Чистых прудах, и две квартиры в Ханты-Мансийске. Детей в Великобританию учится отправил...Другой знакомый, тоже с нуля с рынка закрутив бизнес в Екате в 1992 году, к 1995 купил там две квартиры.
Да, для абсолютного большинства 90-е были тяжелыми - ну не всем дано быть бизнесменами. :idontno:

Знаю не мало людей, кто тогда концы с концами еле сводил, и тех, кто в бизнес ушел и прогорел полностью... А средний класс советского общества тогда специально рушили - ученых-врачей-учителей-инженеров... Это была целенаправленная политика. Но тогда да, действительно была свобода... были бандиты, но и свобода была.
А сейчас.. так у власти все те же, что и тогда... :idontno:

вот по персоналиям? ведь одни и те же.. :idontno:

как раз те, кто тогда борьбу за власть выиграл и устроил нам эти 90-е.... Просто тогда они между собой отношения выясняли.. не до того, что бы народ "в рамки вгонять" было.. а сейчас их власть нерушима (у нас в стране) - значит можно заняться привидением "холопов к порядку"

(ну и постричь немного). И да, сейчас уже малый и средний бизнес не замутишь... и уж тем более на нем не заработаешь.. только крупный рулит.
в 2000-е страна наедала жирок, "холопам тоже перепало", появилась иллюзия стабильности... сейчас опять кризис, и он мировой и надолго.. разрешится может только войной - как ни крути :idontno:

Верхушке тоже не легко... но делится с народом она не собирается... наоборот... свои потери компенсирует за счет народа. Но вот только.. что бы в схватке с мировой элитой нашей элите свою власть удержать - им все же нужна поддержка населения, как ни крути... :idontno:

а они внутреннюю политику ведут "неолиберальную" которая как раз на разрушение единства страны направлена... что это? глупость? жадность? предательство?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

MsAutry писал(а) on 25 сен 2018, 08:46 Тролль написал, что в 90-е было лучше чем сейчас потому что население (без уточнения какая часть) приобретала машины, квартиры и яхты. Вот, что написал тролль.

я такого не читала :idontno:

всегда есть те, к тому хорошо в один период и кому в этот же период плохо.. и наоборот... Общество не едино - оно имеет классовую природу!!! Так было, есть и будет

**Lectrice** » 25 сен 2018, 08:50

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 08:48 90-е были хороши для тех, кто имел "жилку"..

вот это более объективный взгляд на 90е)

**Екатерина Л.** » 25 сен 2018, 08:56

Как мне видится, пенсионная реформа сильно подорвала доверие народа к власти. Поддержали на выборах , ждали положительных изменений в жизни страны - получили. Я - то в принципе понимала , что рая на земле не будет. Но настроение у людей такое, озлобленность, разочарование появились. До этого как- то позитивнее были люди настроены.
А по трендам ,кстати , выравниваются более менее показатели с 2016-17 года. Даже реальные доходы и ВВП немного подросли. 2015 был провальный.

**Ведьмежонок** » 25 сен 2018, 08:58

jannet писал(а) on 25 сен 2018, 00:03 Маш, мой дядя самых честных правил

Вот точно с папой моим история, в смысле тоже погорел и из-за правил в том числе. А вообще его предприятие в нашем городе шло при регистрации под номером два, первопроходец, 1990 или 1991 год)) А вот бывший муж, там уже с криминалом было, попозже :hearing:

**MsAutry** » 25 сен 2018, 08:59

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 08:48 я такого не читала

Пожалуйста

Осенние дожди писал(а) on 23 сен 2018, 22:23 Помню, помню...
Народ обзаводился мобильниками, домами, иномарками.
Заграницу ездил.

Нормально всё было.

**Екатерина Л.** » 25 сен 2018, 09:01

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:50
Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 08:48 90-е были хороши для тех, кто имел "жилку"..

вот это более объективный взгляд на 90е)

Ну как сказать , хороши. Бабки есть и ждёшь каждый день, что тебя или твою семью за них грохнут.
Мне деньги такие были бы не нужны. :idontno:

В моем окружении счастливцев- бизнесменов , поднявшихся в 90-е не было. Бандиты были. Но это уже не про бизнес.

**jannet** » 25 сен 2018, 09:10

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:28 да. Стоила копейки в 90е, а сейчас миллионы. А спор о чем? о том, что цены на недвижимость не изменились) и позором заклеймили осенние дожди))

Вы прикалываетесь, наверное?

Спор вообще то, что надвига за эти годы пропорционально к доходам/возможностям ширнармасс ее приобрести практически не изменилась. А если и изменилась, то как раз в меньшую сторону (учтём ипотеку—это к возможности приобрести).

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:28 ну это все же в 5 раз больше, чем в 1996)

Ну, положим не в 5, а в 3,8 раз больше.
Однако, в абсолютном выражении цена в 5 тысяч сейчас более доступная для более широкого круга потенциальных покупателей, чем 900 + 400 в 1996г. Надо объяснять почему?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Екатерина Л. писал(а) on 25 сен 2018, 09:01 Бабки есть и ждёшь каждый день, что тебя или твою семью за них грохнут.

От прекрасного, наверное, настоящего, дядя спрятал свою семью и жил с ними раздельно.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 08:48 Да, для абсолютного большинства 90-е были тяжелыми

Именно.
Нынешнее положение абсолютного большинства и близко не в таких условиях выживания сейчас.
Это даже не касаясь криминала, законности и свободы от всего

**Анчутка** » 25 сен 2018, 09:22

Екатерина Л. писал(а) on 25 сен 2018, 08:56 Как мне видится, пенсионная реформа сильно подорвала доверие народа к власти.

она показала истинное лицо власти: мы не будем ущемлять себя, мы будем оббирать народ: все прибыли от войны нам, все убытки и расходы - несите вы.. если бы "пояса затянули" все - и правительство показало бы пример, хоть чуть-чуть.. то народ бы его продолжал поддерживать - а так :idontno:

Да, вот лично мне по фигу на пенсии... я еще в 90-е знала, что пенсий у нашего поколения НЕ БУДЕТ. И в принципе считаю пенсии злом! НО! Я точно вижу, что фактически нет бесплатного образования: если хочешь более ли менее нормальный уровень - плати, те мболее за вышку - ибо истинное высшее образование - магистратура, она фактически ТОЛЬКО платная. фактически нет бесплатной медицины, особенно в регионах (в Москве проще), от полиции защиты ждать не приходится, и не убедит меня ни кто, что это не так... - ибо я имею ИНОЙ опыт.
Т.е. по сути.. люди понимают, что гос-во.. в плане социальных гарантий - это фикция... Ну да.. как москвичи имеем ряд льгот, ну дают нам молочную кухню бесплатно - так это из серии "хлеба и зрелищ" - "подачка для нищих", ибо отобрано самое ключевое: право на жилье-образование-медицину-на отдых-на труд... нет нормального производства в стране, безработица растет и малым бизнесом ее уже не заткнуть, как в 90-е :idontno:

в военной сфере не все так радужно тоже.. вчера прислали купленную форму для юнармии своим пацанам.. блин!!! КИТАЙ!!! Ну хоть Минобороны (ибо проект юнармии - это Минобороны) мог бы загрузить наше производство!!! а не в Китай деньги отправлять!!!! :idontno:

Так что пенсионная реформа - это просто "лакмусовая бумажка".. которая показала.. она не причина, она катализатор
PS. на счет жилья - если кто-тог мне сейчас ткнет, что мол мы то получили.. так нам просто повезло по инерции попасть в последний вагон от советского наследия.. сейчас нет таких программ уже, и квартиры, как нам выдали, больше ученым не дают. Просто нашему поколению повезло жить на смене эпох.. когда еще застали кусочки от старой системы...
"Блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые..."
а меня волнует не наше поколение.. у нас все хорошо, ттт... меня волнует БУДУЩЕЕ, то, что достанется нашим детям и внукам...

MsAutry писал(а) on 25 сен 2018, 08:59 Пожалуйста

Екатерина Л. писал(а) on 25 сен 2018, 09:01 Бабки есть и ждёшь каждый день, что тебя или твою семью за них грохнут.
Мне деньги такие были бы не нужны

ну вот мой зять как раз по этой причине и не пошел в нефтянку (хотя возможности были) - сказал я не хочу боятся, что бы меня или семью убили. Мне моих денег хватит - большего не надо...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

jannet писал(а) on 25 сен 2018, 09:15 Нынешнее положение абсолютного большинства и близко не в таких условиях выживания сейчас.

сейчас! - это ключевое!!! Но то что мы имеем сейчас таковым не останется.. увы... и для большинства будет намного хуже все...

**MaSher** » 25 сен 2018, 09:59

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 09:23 и для большинства будет намного хуже все

не каркай. но даже если и так, мы уже прошли обучение в 90-е.
90-е страшны были даже не столько безденежьем, а именно сплошной бесперспективностью и безнадегой. Страна без будущего, страна победившего криминала. Все достижения только в прошлом, впереди сплошная беспросветная мгла. Давай расскажи мне, что сейчас так же.

**tarakashka** » 25 сен 2018, 10:06

jannet писал(а) on 24 сен 2018, 18:52 я тоже жила в общаге Керосинки (на Волгина

я на Бутлерова

jannet писал(а) on 24 сен 2018, 19:09 Я снимала комнату в жопе мира (лианозово) 180 баксов.

квартира однушка, до кризиса 98-го 300 баксов. Братеево

Добавлено спустя 41 секунду:

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:38 тем не менее покупали квартиры.

покупали. И сейчас покупают

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 08:38 а сейчас "основной массе населения" купить квартиру реально?

сейчас более реально, чем в 90-е. В моем окружении почти все или купили, или улучшили жилищные условия. Одни бесплатно получили в Мск

**Анчутка** » 25 сен 2018, 10:08

MaSher писал(а) on 25 сен 2018, 09:59 Давай расскажи мне, что сейчас так же.

да, так же... ибо в будущем только война... и полная деградация...откат в прошлое, как в плане прогресса технологического, культурного, так и в плане социальных отношений... и мало-мальский шанс только если удастся пережить эту войну...90-е в этом плане были светлее - многие (не все конечно), верили в "капитализм с человеческим лицом" и что вот-вот и все выправится... к нам придут красивые витрины и "300 сортов колбасы" (образно).

**Тарелка** » 25 сен 2018, 10:11

знаю не мало людей, которые смогли заработать в 90-е, именно средним и малым бизнесом

это не бизнес. Это купи-продай. Как раз то, ща что ты ругаешь нынешнюю власть. Деньги делались из воздуха, наживаясь на бедных. Сейчас такого нет. Сверхприбыли на этом не заработаиь. Надо производить зоть что-то

**Lectrice** » 25 сен 2018, 10:11

jannet, это что за квартира за 5 тыс?
что то я таких цен на квартиры не видела.
старый дом уже в 90е, который совсем развалился за прошедшие 20 лет?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Тарелка писал(а) on 25 сен 2018, 10:11 Деньги делались из воздуха, наживаясь на бедных. Сейчас такого нет.

ха. Сейчас просто это делают не мелкие торговцы.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

tarakashka писал(а) on 25 сен 2018, 10:08 сейчас более реально, чем в 90-е.

ну да. Кабальная ипотека.

**MaSher** » 25 сен 2018, 10:17

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 10:15 Сейчас просто это делают не мелкие торговцы.

полукриминальный или криминальный бизнес с уходом от налогов? сейчас за это тУрма.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 10:15 Кабальная ипотека.

?????????
Посмотрите, какие были ставки и какие сейчас. Сейчас вполне себе реальная ипотека. Да, кабала, но потянуть реально.

**Анчутка** » 25 сен 2018, 10:20

Тарелка писал(а) on 25 сен 2018, 10:11 это не бизнес. Это купи-продай. Как раз то, ща что ты ругаешь нынешнюю власть. Деньги делались из воздуха, наживаясь на бедных. Сейчас такого нет. Сверхприбыли на этом не заработаиь. Надо производить зоть что-то

беспорно.. но многие заработали на автомастерсикх, кафешках - а это уже "что-то"..
сейчас будешь опять тыкать, мол не Россия - ага.. помню в Абхазии мужика: его каждый год наблюдала: он держал ларек дохлый с пивом и тремя покосившимися стульями и каждый год расширялся.. семья на него работала.. сейчас один из ведущих бизнесменов Абхазии: и кафе-рестораны-магазины держит. Пахал как вол всегда... Но суть в том, что простой человек смог подняться на труде...

а тетка моя, правда прогорела - украли у не тупо линию, ибо честная была - она три года занималась производством чипсов.. а потом ночью пришли на производство и тупо вывезли.. спасибо не убили... :idontno:

но это бизнес.. кто не рискует - тот не пьет шампанское

а сейчас.. сейчас все это купи-продай на государственном уровне.. и тупо монополии захватывают рынок... крупный бизнес пожирает мелкий - что закономерно, между прочим

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 10:15 Сейчас просто это делают не мелкие торговцы.

в Москве практически не осталось частным мелких магазинчиков - все сети поглотили... :idontno:

**jannet** » 25 сен 2018, 10:21

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 10:15 jannet, это что за квартира за 5 тыс?

Это двушка в пятиэтажке 1974 года постройки в городе недалеко от Донецка, днр ) улучшенной , как говорили, планировки. Общей площадью 46 кВ.м
С работой (и оплатой,главное) у абсолютного большинства даже сейчас там лучше чем в святые 90-е

**Анчутка** » 25 сен 2018, 10:23

MaSher писал(а) on 25 сен 2018, 10:18 с уходом от налогов

так что бы от налогов не уходили, надо что бы налоги были вменяемые.. а если налоги невменяемые и их платить не по силам :idontno:

ну и еще видеть.. на что твои налоги идут...
а елси видишь, что с тебя берут, а тебе ничего - то да, желания платить нетути... (к примеру - ты платишь налог на пенсии, а тебе шишь в кармане и пенсии не будет. Хотя лично тебя это не касается, конечно

)

Lectrice писал(а) on 25 сен 2018, 10:15 Кабальная ипотека.

считай - долговое рабство

помнится в теме про дуэли кто-то вспоминал "крепостное право"... :manicure:

**MaSher** » 25 сен 2018, 10:23

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 10:20 но это бизнес.. кто не рискует - тот не пьет шампанское

у тебя мышление братковское из 90-х. Это не бизнес. Это другим словом называется.

**Анчутка** » 25 сен 2018, 10:26

MaSher писал(а) on 25 сен 2018, 10:23 у тебя мышление братковское из 90-х.

просто сейчас роль этих братков выполняет крупный капитал.. вот и вся разница.
Или думаешь крупный бизнес ничем не рискует? и не рискует власть?
Это закон жизни и закон бизнеса: чем выше риски, тем выше сиюминутная прибыль.. чем стабильнее и менее рискованный бизнес - тем прибыли ниже: основы экономики :idontno:

и этот закон на разных уровнях действует...

**Тарелка** » 25 сен 2018, 10:26

Пахал как вол всегда... Но суть в том, что простой человек смог подняться на труде...

не на труде, а на сверхприбыли. И сейчас такие есть. Но им все сложнее. С государством делиться приходится :hearing:

**MaSher** » 25 сен 2018, 10:29

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 10:23 считай - долговое рабство

ну, так не влезай добровольно в то рабство. разве кто-то руки выкручивает? Сиди копи или оставайся в тех же жилищных условиях. Но дело в том, что ипотека сейчас по силам.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Анчутка писал(а) on 25 сен 2018, 10:26 основы экономики

отжать бизнес - это законы экономики? Очевидно, мы разный курс экономики в институте проходили.

Всем молиться или булыжник - оружие пролетариата(с)

Кто сейчас на конференции