Повышение пенсионного возраста

[nagana]

nagana, отчислять их вам кто будет?

даже не смешно.
Вы всерьез полагаете что пенсионная система сохранится в нынешнем ее виде еще 20 лет? и демографическая ситуация?
это раз.
а два - я пенсий не жду, не ждала, не планировала на них жить в старости. Это миф. И уж рожать детей с расчетом "чтоб было кому пенсию отчислять" - верх цинизма и безответственности. Рожать сколько хочешь, насколько тебя лично хватит, сколько сможешь в одиночку, если что, поднять. А ради пенсии...

[Encanto]

Ирина З..., я уже здесь говорила, что ни в одной стране мира налогов не хватает на социалку... экономика в плане прибыли государства, которая складывается из прибыли предприятий...

[Lyubov]

кто заточил?

пропаганда равноправия женщин, феминизма, контрацепции итд итп............. я по молодости сама ярая феминистка была и противница домостроя... Начиталась, наслушалась.............. Сейчас абсолютно всё кардинально поменялось в моих мозгах))

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Незапланированного ничего быть не могло.

У некоторых - это физиология... Как не предохраняйся...............

[Encanto]

nagana, вы дитя стабильности, что ли? Рожать для себя лично - это из риторики нулевых годов. На протяжении всей истории обеспечением старости были только дети и внуки, а никакое не государство)
Разбаловались)
Вряд ли сохранится пенсионная система. Да и мир в этом виде) Я спрашиваю в моральном плане - с чего эти люди решили, что им будут отчислять другие дети?

[Тарелка]

У некоторых - это физиология... Как не предохраняйся...............

Верю. Я наверное была бы и рада, если бы вдруг что-то случилось, но вот так.

[Encanto]

мама Африка, ну правильно... ближе к старости поменялось ))

[Ирина З...]

Ирина З..., я уже здесь говорила, что ни в одной стране мира налогов не хватает на социалку... экономика в плане прибыли государства, которая складывается из прибыли предприятий...

А я ещё раз говорю:
На моей памяти пенсионный фонд Самарской области был обанкрочен, разворован, по меньшей мере, 2 раза. Через обанкротившиеся банки-пустышки. А отчисления - не кислые: 3 нефтеперерабатывающих завода, завод Прогресс, АвтоВАЗ, да дофига у нас было крупных промышленных предприятий.

[Тарелка]

Сейчас абсолютно всё кардинально поменялось в моих мозгах))

Ты просто стала мудрее.

[Екатерина Л.]

Encanto, так распределительная система и неважно , кто и что решил. Мы сейчас работаем и отчисления идут и детным и бездетным. Думаешь бездетные старики морально напрягаются ?

[Encanto]

Ирина З..., и как это отменяет сказанное? Что кто-то скоммуниздил? Напротив, это отражает тогдашнее состояние экономики.

[Lyubov]

Верю. Я наверное была бы и рада, если бы вдруг что-то случилось, но вот так.

Только вот первые два раза, когда случилось и прервалось, никто не помог мозги на место вправить, к сожалению...........................

мама Африка, ну правильно... ближе к старости поменялось ))

ага)) к старости)) да это самый счастливый период нашей семейной жизни! Я про мужа молчу.... Он сначала в шоке был, а потом не знал, как на дышаться на сына)))

[Encanto]

Екатерина Л., а людям вообще несвойственно морально напрягаться) да и неморально)
Дайте да подайте) государство должно！

[Rock-n-roll]

Тарелка, не, ну я многое из темы поняла, и не ради спора - но Вам, судя по конкретной теме и вообще, Инканто тоже, к слову, Вам-то кто и каким образом мог заточить мозги?!)))
Я, кстати, 40 лет, многодетных не помню в детстве-юности, но папа мой 8-ой в семье, мама пятая, и таких очень много, по трое так у каждой семьи. Но это деревни, а в городе не знаю. Мама подруги пару раз усиленно гнала на её на аборт, потому что больше одного ребенка только ненормальные имеют... Подруге сейчас 43, ну маме около 70 примерно. Городские, да.

[Lyubov]

Ты просто стала мудрее.

Я просто поняла смысл жизни. ... Материальное абсолютно не важно! Детям нужна только любовь! Как и всем остальным...

[Encanto]

Rock-n-roll, в смысле - кто? Воспитание.

[Ирина З...]

А сейчас: у нас стадион Самара-Арена, который был построен к ЧМ-2018 сейчас в ТЦ переделать собираются, через приватизацию.
У нас памятник архитектуры, Фабрика-кухня, в форме серпа и молота, рушились. Собственник непонятен долгое время был. Ага, её сейчас ремонтируют на бюджетные деньги. Как и кинотеатр Шипка. Ну, есть же деньги - восстанавливать чужое брошенное имущество за бюджетные деньги.

[Rock-n-roll]

Encanto, ну к какой старости?))) Вы ж не дитя нулевых, вполне можно нарожать ещё, и не для себя)))

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Encanto, ну так все и всё меняется, вряд ли ВСЕ в нас (и в Вас))) воспитанием заложено)) когда-то ж прозрение наступает)
Вот у Вас наступило - рожайте)

[Encanto]

Я не готова в 50 лет учить окружающий мир)
Я ребенка растила одна, и буду одна, в 40 это сложнее, чем в 20

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Могу взять подрощенного на воспитание)
Вот тут да)
Но это... когда своя сепарируется )))

[nagana]

Я спрашиваю в моральном плане - с чего эти люди решили, что им будут отчислять другие дети?

А нынешние пенсионеры догадывались,что им на пенсии будут отчислять их дети? Поэтому, наверное, рожали преимущественно по два ребенка.
Системе 25 лет, нынешней. Она молодая, невероятно кривая, скорее всего будет сто раз изменена(не считая что разворована) к моей пенсии. Я вообще не считаю что на мою пенсию будут отчислять чьи-то дети, ПФ в его нынешнем виде скорее всего перестанет существовать, выплаты однократные из каких нибудь срочносозданных фондов, согласно накопительной части без учета инфляции. как то так.
В моральном плане - нормально сколько накопил столько имеешь, ничего никому не перечислять, соцпенсия минималка (из федерального бюджета) для тех кто не смог и т.д, уже писала.

На протяжении всей истории обеспечением старости были только дети и внуки, а никакое не государство)

Неверно. Родовой дом, наследное дело и пр - что в жизни заработал то в старости и пожинаешь.

[Lyubov]

Нынешние люди (пенсионеры) вообще не догадывались, что они будут жить в другой стране... Они многое о чём не догадывались....

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Неверно. Родовой дом, наследное дело и пр - что в жизни заработал то в старости и пожинаешь.

Не так... Не только, что заработал, но и сколько народил...

[Encanto]

Да щас, конечно) система солидарная, как была и при Союзе) все мечты о накопительной - это утопия. Чтобы к ней прийти, надо несколько лет вливать 3-4 годовых бюджета РФ.

[nagana]

Не только, что заработал, но и сколько народил...

Народил двоих, дом у тебя один - и дальше? Строить сыновьям дома? А если нет возможности? Если дочки - может к мужу уйдут.
Если один сын - потом останется в родовом доме жить - ты ему в старости присмотр уход за внуками, воспитание, обучение ремеслу, он тебе - еду. Стабильно, гармонично. Дочь - к мужу, она не считалась. Так, демографии ради, но не обязательная опция была, главное - один как минимум сын.

Чтобы к ней прийти, надо несколько лет вливать 3-4 годовых бюджета РФ.

Как посчитали?

[Октавия]

пропаганда равноправия женщин

равноправие женщин - это плохо?

контрацепции

всего лишь способ иметь столько детей, сколько хочешь и можешь родить

Мама подруги пару раз усиленно гнала на её на аборт, потому что больше одного ребенка только ненормальные имеют...

я с мамой такие вопросы не обсуждаю

Я просто поняла смысл жизни. ... Материальное абсолютно не важно! Детям нужна только любовь!

кушать не надо? жить можно в подвале?

Я не готова в 50 лет учить окружающий мир)

не любишь Плешакова?

Нынешние люди (пенсионеры) вообще не догадывались, что они будут жить в другой стране... Они многое о чём не догадывались....

а мы сейчас все сплошь Ванги?

[jannet]

Факт тот, что в позднем союзе в РСФСР просто не принято было это - трое детей. Были один-два массово.
Тут еще ж ямы эти надо считать)

Помните песню «у меня сестренки нет,
у меня братишки нет,
папа с мамой ходят в гости к нам.
Чтобы я счастливым рос —
куплен настоящий пёс,
класть игрушки некуда давно.
Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдёт?»

[Анчутка]

могу сказать , что общение и вклад бабушек и дедушек в становление моей личности неоценим и незаменим. Это другое поколение , это мудрость , это особая любовь. Убеждена , что дети только приобретают в таком многогранном воспитании.

что бы бабушка могла быть бабушкой - она не должна выполнять функции родителя.. иначе либо бабушка не может уже "по особому любить, баловать" или мы получаем разбалованных деточек. Я не против общения с бабушками - только за. Но я против подмены ими родителей.

А родителям 26 лет было, что с них взять?

абсолютно нормальный возраст! и твое отношение более чем странное Это сейчас детки инфантильными растут.. благодаря как раз гиперопеке, в том числе и потому что.. "а как без бабушки", кто дитятко со школы встретит

лагодаря тому, что мой папа сидел с сыном около трёх лет (начало 2000-х, с садиками было оооочень тяжко), у них до сих пор какие-то особые отношения, это так здОрово

у моих особые отношения, теплые с моей мачехой.. они ее видели 1 раз в год в среднем.. но то, ка кона с ними ИГРАЛА, и создало такие отношения...Она передала им многое.
А еще особые отношения у моих, особенно у младшего сына) с дедом Зурабом (мой коллега) - он вообще с ними не играл и не сидел Но в экспедиции вместе работаем, и общаемся.. и да, для моих, с ним очень интересно - он многому их учит, типа как поджарить рыбу на костре не имея шампуров и решеток со сковородками Передает им свой опыт охотника и вообще, человека, умеющего выживать в любых условиях (он войну прошел абхазскую). Да и в Москве.. признаюсь, эксплуатирую эту тему.. когда что-то не так ведет младший сын (а он больше всех Зураба любит) - я ему говорю: а как думаешь, деда Зураб одобрил бы такое поведение?

Воспитатель не может подменить родителя, ну хотя бы потому, что детей в группе много. Няня да, может в какой-то мере стать ребенку ближе родителей. Знаю, такие случаи. И они были причиной расставания с хорошими нянями у людей. Ну собственно еще и поэтому у моих детей нянь не было. Первая причина была в том, что не было необходимости, конечно.

детский сад влияет на детей, бесспорно, как и вообще все окружение: улица-школа..или к примеру мои коллеги, с которым живем в экспедиции - но это другое, и ребенок легко поймет: это можно-нельзя дома, а вот это в саду-школе...

С бабушкой как раз сложнее, чем с чужими людьми. Няню можно поменять. Бабушка всегда останется бабушкой.

Бабушки тоже влияют на детей, но одно бело когда бабушка - это бабушка, и совсем другое - когда она подменяет маму

до войны рожали много,т.к. уровень медпомощи был невысок, дети не выживали, а после войны женщины сами отказались рожать много (делали аборты), т.к. стали больше работать, стало больше одиноких мам.

не.. после войны рожать стали меньше, ибо.. жить хорошо стали, стали жить в сове удовольствие, а дети стали обузой.. Простоквашино посмотри, там это четко сказано Нужны выходные платья и курорт, а не новый ребенок - он обуза! И работа со сковородкой -весь год - ужас ужасный

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

И разумеется я планировала что буду привозить дочь летом на пару недель к моим родителям, на рыбалку ездить. блины там печь. на звезды смотреть. Не на пару дней в качестве праздника, а именно пожить.

пожить пару недель летом - это прекрасно
И не надо сравнивать это с тем, что бабушка каждый день сидит-готовит-воспитывает чадо, водит его за ручку, при чем до... таская за школьником, который чуть ли не выше, а порой и выше нее портфель.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

а что значит - с откровенным прицелом? я не понимаю этой фразы применительно к обычной женщине

ну как Совенка написала: не выйдут бабушки на пенсию, не будут сидеть с детьми - молодая женщина рожать не будте.. она на бабушку рассчитывает

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Мы на бабушек не рассчитывали, сами крутились (мне было сразу сказано- кому рожала, себе? ну дык и вот)), может, пару раз из сада-школы и забрали, но именно что пару раз, это не фигура речи) Но каникулы- это да, это было святое, мама где-то с трёх лет брала старшую на всё лето (и дочку брата тоже) и на промежуточные выезжали подышать, за что моим родителям большое человеческое спасибо) И вот это общение/воспитание бабушкой и дедушкой очень много моим дало просто неоценимо даже.

вот это и есть нормальный вариант бабушки.. когда она не подменяет собой маму

А каких таких пенсий ждут те, у кого нет детей или один - я реально не понимаю！

и о чем думают и чего ждут те, кто вообще не рожает?

Полная незащищённость. Никакой социалки.

Давай не будем путать две разные вещи: наличие работы, возможность зарабатывать и социалку...
вот когда есть наличие работы и возможность зарабатывать - тогда люди и рожают, а вот когда одна социалка - она развращает, приучает к халяве ....
не будет больше социалки в мире!!! не будет!!! Мир весь стремительно возвращается в прошлое.... Поэтому либо мы меняемся и начинаем принимать современный мир и думать как выживать в нем, либо.. тупо вымираем

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

а два - я пенсий не жду, не ждала, не планировала на них жить в старости. Это миф. И уж рожать детей с расчетом "чтоб было кому пенсию отчислять" - верх цинизма и безответственности. Рожать сколько хочешь, насколько тебя лично хватит, сколько сможешь в одиночку, если что, поднять. А ради пенсии...

а чего тогда такой вопль по пенсиям? вот все хорошо было. все и вся довольны а тут бах, пока еще толкьо на 5 лет пенсии отодвинули и вой вокруг: все, коллапс. рождать не будут, вымираем, геноцид...

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Ну, есть же деньги - восстанавливать чужое брошенное имущество за бюджетные деньги.

а надо тупо на пенсии раздать? По мне не худший вариант трат бюджета у вас

Нынешние люди (пенсионеры) вообще не догадывались, что они будут жить в другой стране... Они многое о чём не догадывались....

ой не надо.. нынешние пенсионеры разные.. те, кому под 80 и за 80 - да, не думали.. а 50-60 летние свою пенсию уже в новой стране зарабатывало.. многие работая по серым-черным схемам, да, часто вынуждено. но все же.. и детей не рожали много...

мечты о накопительной - это утопия.

везде! Ибо кризисы никто не отменял - никто вам не вернет ничего из того, что вы вложили - зачем? когда можно все это схлопнуть в кризис

Чтобы к ней прийти, надо несколько лет вливать 3-4 годовых бюджета РФ.

не смеши.. даже в этом случае не будет..