Повышение пенсионного возраста

[Арабика]

опять-таки с бабушкой можно выработать единую линию воспитания, а получится ли это с чужими людьми?

с чужими чуть проще, но я выбирала няню - клона себе, так что у меня всё идеально получилось.

Потому что это мешает выстраивать правильные отношения с родителями.

да плевать, если честно. Столько, сколько дал мне прадед, не дал никто. Отнимать такого светлого и умнейшего человека - преступление. Хорошо, моим такое в голову не приходило .

Арабика, за счёт определеных республик.

а, плюс цыган посчитали. Ну да, в нашем доме у всех нормальных 1-2, у соседей вместо сына долгожданного близнецы, уже не трое, а четверо, а у цыган в соседнем подъезде десятками - в среднем в нашем доме у всех по 3 детей . Так потомкам и передадим, в СССР в среднем по 3 детей было.

Няня да, может в какой-то мере стать ребенку ближе родителей. Знаю, такие случаи. И они были причиной расставания с хорошими нянями у людей.

не, ну зависть и ревность, конечно, неискоренимы.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Я бы вот очень-очень хотела чтобы в жизни моей дочери было много бабушек и дедушек, как у меня было.

Добавлено спустя 29 секунд:

Не на пару дней в качестве праздника, а именно пожить. Не чтобы мне своими делами заниматься. А для ребенка - ему нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

А главное, у меня мозги так были заточены - один и все.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Я считала, что двое - это очень много. Про троих даже никогда не задумывалась.

моя мама вообще не понимает, почему я второй раз аборт не сделала.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Но вообще судить по окружению не совсем правильно, это всё же ограниченная выборка. Нужно статистику смотреть.

да, я, помноженная на цыганку или узбечку по детям, а по зарплате - на Лисина - это правильная выборка . Как я люблю статистику .

[Lectrice]

В странах с высоким уровнем жизни размножаются тока арабы

это не совсем правда. Про Францию могу сказать - не только арабы размножаются. Хотя они, конечно, это делают) Но у них гос система способствует - нет проблемы в сад ребенка отправить. Мамы ВСЕ (за редким исключением) работают. И на бабушек не рассчитывают - бабушки тоже работают.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

в союзе не было кризисов - трое детей считалось нонсенсом

значит, не в кризисе дело, а в менталитете. Или... в жилищном вопросе)

Добавлено спустя 1 минуту:

более-менее начали рожать с этими путинскими спокойными нулевыми и маткапиталами)

точно, в жилищном вопросе)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Союзную рождаемость России догонять и догонять.

за счет каких республик была такая рождаемость? в России 3 ребенка действительно было редкостью в городах. У меня в классе только одна такая семья была.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Решиться на аборт - это совсем не тоже самое что презервативы надевать

очень по-фигистски к ним относились в ссср. Делали десятками женщины.

[Екатерина Л.]

Арабика, посмотрела данные . Во всех республиках СССР рождаемость была выше чем в нынешней России (11,2).
Наиболее низкий коэффициент рождаемости наблюдался в таких республиках, как Украинская ССР и Эстонская ССР. Так, в 70-е годы показатели были таковы: Украина – 15,2-15,1, Эстония – 15,8-14,9 на тысячу человек

А частности и стереотипы общую картину искажают . Про свою семью уже говорила тогда были многодетные , сейчас нет. У кого- то наоборот.

[Lectrice]

А из моих одноклассниц-очень много вообще бездетных. Ну, вот как-то так.

вот , кстати, да. Среди поколения, которым рожать надо было в 90х-начале 2000х, много знакомых бездетных. Но там просто личная жизнь не сложилась, а "себе" не каждая решилась родить.

[Анчутка]

Арабика, посмотрела данные . Во всех республиках СССР рождаемость была выше чем в нынешней России (11,2).
Наиболее низкий коэффициент рождаемости наблюдался в таких республиках, как Украинская ССР и Эстонская ССР. Так, в 70-е годы показатели были таковы: Украина – 15,2-15,1, Эстония – 15,8-14,9 на тысячу человек

А частности и стереотипы общую картину искажают . Про свою семью уже говорила тогда были многодетные , сейчас нет. У кого- то наоборот.

рожали в селах больше, в городе обычно по 2 было, но были и многодетные. У меня одноклассница была - их 7-ро было. Это город.
У нас было 4, но с большой разницей - по 5 лет. Наша семья многодетной не считалась.

[Lectrice]

кто заточил?

пропаганда) помните, как дядя Федор у мамы брата выпрашивал. А мама была очень против. Ну не было моды на многодетность.

[Екатерина Л.]

. Как я люблю статистику .

Ты просто не знаешь тонкостей адекватные данные всегда можно найти. Например , чтобы не считать Лисина, берётся медиана , а не среднее арифметическое. Но ограниченная выборка всегда увеличивает ошибку ( математический закон больших чисел).
Не нравится общая рождаемость, берём ее по регионам. А цыганe, как ты говоришь, и сейчас есть. Рождаемость в разные годы и по регионам можно сравнивать , это сопоставимо. И где было , сказано ,что раньше в среднем было трое детей в семье ? Уже на каком - то этапе обсуждения данные были перевёрнуты.

[Анчутка]

Ну не было моды на многодетность.

потому что появилась мода жить себе в удовольствие, культ потребления и комфорта...
.Не ради каких-то целей высоких, а именно ради потребления...

[Lectrice]

рожали в селах больше,

наверно, потому что жили иначе : жизненного пространства больше, кормиться с огородов... в городе сложнее с этим. Нужны стимуляции - маткапитал от Путина, декрет от Горбачева. Ясли нужны. Есть они? я сама выросла в круглосуточных - что позволило матери получить ВО без академа. Да и вообще, меня родить позволило.

[Lyubov]

мама Африка писал(а) on Вчера, 23:06 
Я просто поняла смысл жизни. ... Материальное абсолютно не важно! Детям нужна только любовь!

кушать не надо? жить можно в подвале?

Моя мама выросла в многодетной семье. Детей было пятеро. Жили в однокомнатной квартире. Как-то выросли, образование получили, семьями обзавелись. Никто на улице не остался.
А у самой ее уже только двое детей и куча абортов.
Пропаганда...

[nagana]

Это сейчас детки инфантильными растут.. благодаря как раз гиперопеке, в том числе и потому что.. "а как без бабушки"

То-то я смотрю что поколение наших родителей и бабушек донельзя инфантильные все а между прочим - именно бабушки/прабабушки их и воспитывали, родители вкалывали кто на полях кто на заводах, декретов/садов не было. Это уже начиная с нашего поколения, когда бабушка завстоловой и у нее карьера, с детьми что-то не то пошло. Бабушка в воспитании ребенка - бесценно, и желательно не раз в год, а это должно быть именно частью системного воспитания, параллельно с родительским в идеале. Сама же про деда Зураба говоришь. Что это - инфантилизм в твоих детях воспитало, если б они на выходные к нему ездили, или с кружка забирал? Как я в детстве ждала среду - меня забирали к дедушке с бабушкой по средам - я за неделю готовила вопросы чтоб спросить, сколько мы говорили, как это все здорово было.
Вобщем в этом "я сама" важно грань не переходить, о детях надо тоже думать.

и о чем думают и чего ждут те, кто вообще не рожает?

Ты хочешь сказать, что рожала ради стакана воды в старости? Да ну, не верю.

а чего тогда такой вопль по пенсиям?

Ну не все же переживают только о себе. Меня очень задевает несправедливость ситуации у тех, кто на пенсию рассчитывал, кому выходить через 5 лет, кто 20 лет работал, отчислял и т.д. Я на пенсию для себя не надеялась никогда.
Потом - пенсионная реформа+вдвое сокращенные расходы в бюджете на здавоохранение с 2012 г (а все понимают, кто основной потребитель бюджетной медицины) - ни о чем не говорит?

не смеши.. даже в этом случае не будет..

Тот же вопрос - как считаете?

[Совёнка]

Детей было пятеро. Жили в однокомнатной квартире. ... у самой ее уже только двое детей и куча абортов.
Пропаганда...

Пропаганда? Или нежелание чтобы ее дети жили так же как она?

[Lyubov]

Пропаганда? Или нежелание чтобы ее дети жили так же как она?

А как она жила? Разве я написала, что она плохо жила?
Моё мнение, можно растить детей в тесноте, но в любви. А можно растить одного в пятикомнатной квартире, с кучей нянь, репетиторов, всякого барахла, но в одиночестве...

[Арабика]

наверно, потому что жили иначе

в деревне лишний ребёнок - лишний работник, в городе - лишний рот.

[Екатерина Л.]

Не понимаю, сейчас как раз пропаганда многодетности. Не работает что - ли? А в Совесткое время на многодетных смотрели косо и тем не менее рожали. Не в пропаганде дело , а в людях и их представлениях о жизни.

[Lyubov]

Не понимаю, сейчас как раз пропаганда многодетности. Не работает что - ли?

Работает. В моём окружении очень много семей с тремя детьми. Многие уже в возрасте родили третьего. Есть и с четырьмя.

Не в пропаганде дело , а в людях и их представлениях о жизни.

Представление о жизни диктует пропаганда.

[Екатерина Л.]

мама Африка, значит мало реагирующих, раз при сокращающейся смертности в стране наблюдается естественная убыль населения . Даже на уровне воспроизводства не работает.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
мама Африка, ну не у всех же так , иначе всей страной в унисон бы пели и жили.

[Жадина]

Со старшими мне никто не помогал ни днем, ни ночью. У Димы няня была (могли себе позволить), сейчас дед его из школы забирает. Я рада, если честно. Но с другой стороны, лучше бы они с мамой жили. Я не завидую тем, у кого бабушки-дедушки рядом, но это очень здорово, когда у пожилых есть силы, желание и возможность помогать с внуками. Я в свою очередь бабушка-праздник. Лучше материально помогу, сидеть не хочу Подпишусь, если только форс-мажор какой.

[Lectrice]

Моё мнение, можно растить детей в тесноте, но в любви. А можно растить одного в пятикомнатной квартире, с кучей нянь, репетиторов, всякого барахла, но в одиночестве...

и то, и другое - крайности. Большая семья - это прекрасно. Но желательно при большом доме и бабушках-дедушках поблизости) Ну какие пять детей в хрущевках... пропаганда пропагандой (например, отношение к абортам), но и реальные условия жизни имеют значение. В городах не будет никогда рождаемости, как в деревне.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Не работает что - ли?

я бы сказала, работает. Рожают люди. 2-3 ребенка - уже норма. Но кроме пропаганды и помощь есть (тот же маткапитал. Стимулирует он, знаю по знакомым).

[Тарелка]

Я не готова в 50 лет учить окружающий мир)

Ну вот да, всему свое время.

Вам, судя по конкретной теме и вообще, Инканто тоже, к слову, Вам-то кто и каким образом мог заточить мозги?!)))

Я же написала, окружение своего времени. В моем детстве вокруг не было НИ ОДНОЙ семьи с количеством детей больше двух. Двое - это было много. Поэтому в моем понятии всегда полная семья - это была семья из двух родителей и двух детей. Ни одного, а двух. Про большее количество я никогда не задумывалась. То, что многодетная семья может быть не маргинальной, я узнала значительно позже, когда мне стали попадаться в большом количестве семьи с тремя детьми. В первую очередь, когда моя сестра сама родила третьего ребенка. Правда у нее разница в возрасте большая между детьми, но все равно. Сейчас, оглядываясь назад, я думаю, что мне надо было рожать с меньшей разницей. Но тогда у меня в мозгах было одно: разница должна быть такой же, как у нас с сестрой. 5 лет.

[Lectrice]

В моем детстве вокруг не было НИ ОДНОЙ семьи с количеством детей больше двух. Двое - это было много.

да, так и было. А вот почему интересно, сов. правительство не занималось пропагандой многодетности? а возможно даже, что как раз обратным занималось.

[Екатерина Л.]

Lectrice, 1,7 на одну женщину.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

В моем детстве вокруг не было НИ ОДНОЙ семьи с количеством детей больше двух. Двое - это было много.

да, так и было. А вот почему интересно, сов. правительство не занималось пропагандой многодетности? а возможно даже, что как раз обратным занималось.

Работу надо было работать , а не на детей отвлекаться. Декретный отпуск мизерный. Грудники в яслях. Сейчас такого не увидишь .
У меня дедушка во втором браке не родил ни одного ребёнка. Ведущий специалист , разработки, дома должны быть тишина и покой. Правда сейчас жалеет о том , что отдал предпочтение работе.

[Ведьмежонок]

Совёнка, аборты

Разрешены в 1920, запрещены в 1936 и до 1955 года. Если дедушка был ребенком из многодетной семьи, то это явно - до 1920. Да и на тогдашний аборт еще решиться надо было.

У меня у ребенка в классе тоже были все единственные, она 2000-го года.

Старшая 1997, в классе, не считая нашей, была еще одна многодетная (3 ребенка) семья. У младших на двоих таких семей восемь, тоже по трое детей, с большим количеством не знаю никого лично).

[Lectrice]

Работу надо было работать , а не на детей отвлекаться.

но в интересах же государства увлечение населения.

[Тарелка]

я с мамой такие вопросы не обсуждаю

Это еще раз подтверждает, что ты надеешься в воспитании детей только на себя. Я такая же. Я никогда вопрос количества с мамой обсуждать не буду. Это как раз к вопросу об иждевенчестве. Иждивенчество - это же в некотором роде зависимость от другого человека, его мнения и его решений. Девушка рожает с оглядкой на маму и ее решение, значит она понимает, что мама будет принимать активное участие в взращивании и воспитании ее ребенка. Я могу быть не права, конечно, но мне так кажется.

что бы бабушка могла быть бабушкой - она не должна выполнять функции родителя.. иначе либо бабушка не может уже "по особому любить, баловать" или мы получаем разбалованных деточек. Я не против общения с бабушками - только за. Но я против подмены ими родителей.

абсолютно нормальный возраст! и твое отношение более чем странное

Отношение как раз нормальное, если учесть, что воспитывали не родители, а старшее поколение. Ну т.е. какое отношение к возрасту было у них, такое осталось и у ребенка. А значит и сама будешь понимать, что в 26 ты дура малолетняя и надо отдавать своих детей на воспитание родителям.

то сейчас детки инфантильными растут.. благодаря как раз гиперопеке, в том числе и потому что.. "а как без бабушки", кто дитятко со школы встретит

Ну если есть бабушка, то почему бы и не встретить. Радость от общения поколений - это незаменимо. Другое дело, когда бабушку намеренно срывают с работы, потому что дитятко некому со школы встретить. Вот тогда плохо. Надо выбирать школу поближе, продумывать логистику передвижений. 7-летний ребенок вполне может справиться с тем, чтобы побыть какое-то время в квартире самостоятельно. Но этому да, надо учить и к этому надо готовить ребенка, чтобы он через окно потом не вышел погулять.

Бабушки тоже влияют на детей, но одно бело когда бабушка - это бабушка, и совсем другое - когда она подменяет маму

после войны рожать стали меньше, ибо.. жить хорошо стали, стали жить в сове удовольствие, а дети стали обузой.. Простоквашино посмотри, там это четко сказано Нужны выходные платья и курорт, а не новый ребенок - он обуза! И работа со сковородкой -весь год - ужас ужасный

Плюс урбанизация. Много детей хорошо для крестьянских хозяйств, где нужны рабочие руки. А ребенок с 12 лет это уже полноценный взрослый работник. В городе столько детей действительно обуза.

ну как Совенка написала: не выйдут бабушки на пенсию, не будут сидеть с детьми - молодая женщина рожать не будте.. она на бабушку рассчитывает