Повышение пенсионного возраста

[Encanto]

У нее много одногруппников в общаге. Но они бюджетники)
У нее в институте стипендия 15 тыщ жить можно)

[Тарелка]

У нее в институте стипендия 15 тыщ жить можно)

Это видимо по результатам ЕГЭ. На первый семестр.

[Encanto]

Тарелка, ну да, до первой сессии)
Но я бы на их месте оооочень старалась )))

[fioccola]

Encanto, роди второго, девка твоя сбежит)
Мне вот тоже 41, все думаю о третьем

[Encanto]

fioccola,

[Ведьмежонок]

а мы сейчас все сплошь Ванги?

Человечества вообще, может, не будет. А мы тут количество детей на пенсию высчитываем)))
Типа

[MaSher]

по моим наблюдениям много студентов работающих

практически все курса с 3-4.
Я отселила сына на время на 3 курсе. как раз поздний переходный возраст пёр и г..но из всех щелей. Деть меня уверял, что он совсем взрослый. Ну, и дали с мужем ему почувствовать ту взрослость. Не, я руку на пульсе держала и за учебой следила, благо учился там, где мать работает. И соседи по той квартире все время докладывали, когда пришел да с кем. Ну, поиграл в самостоятельность. Можно было и дальше так играться, но зачем? Он работать тогда только стал, плюс учеба. Повесить еще на него полностью самообслуживание по уборке-стирке-готовке? А зачем, когда у него есть семья и мама? На его взросление и самостоятельность это никак не повлияло. Всем бы таких сыновей, как мой.
Вот когда жениться надумал, я его выпроводила в свободное плавание, а не взяла под крыло еще и невестку. И квартиру вторую не отдала, как бы кто ни обижался. Деньгами только помогли, когда они свою квартиру покупали. Но тут другое дело: надумал жениться - значит уже совсем взрослый. А до этого, пока деть, пусть и выросший, живет в семье, я выступаю в роли классической еврейской мамаши.

[Ведьмежонок]

. Детей было пятеро. Жили в однокомнатной квартире. Как-то выросли

Вот именно.

А у самой ее уже только двое детей и куча абортов.

И почему бы это...

[Lectrice]

роди второго, девка твоя сбежит)

да, это действенно. У меня подруга родила так второго, а потом и третьего через год - старшая замуж сбежала. Так и там через год ляля появилась, хотя подруга была уверена, что этого ну никак не может быть, раз от младенцев сбежала)

[Rock-n-roll]

Анчутка, почему для Вас ужас ухаживать детям за старшими? Если клан и семья, то это само собой разумеется. Нет?

[Анчутка]

мне не надо в городе помогать, мне достаточно не мешать.

а мне надо. не ради меня, а ради самого ребенка, что бы он чувствовал, что он тоже ПОЛЬЗУ ПРИНОСИТ, что бы к труду приучался

А бабушка хочет встретить. Надо ей в этом отказать? Зачем за нее решать, как ей строить отношения с ребенком? Другое дело, когда она считает это своей обязанностью каждодневной, не давая ребенку развиваться.

ну если бабушка приехала в гости раз в пятилетку и захотела встретить - да ради бога , при условии, что сам ребенок не против
а вот ежедневно в ущерб развития ребенка - ну на фиг..

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Дело в том, что детям дома было до такой степени некомфортно, что в 14 лет готов бежать из дома. И потом рассказывать с упоением про клан. Не, мне такое не понять

ну наверное в Москве действительно уходить некуда - общагу не дадут

И в то время, когда ты или Галя учились, десятилетка была в любом замухрышистом ауле или где-то поблизости.

Так мои сестры и уехали после 10-го класса, а я после 8 (9) - из деревни в город, из слабой школы в лицей (СУНЦ по существу при ВУЗе)

Кстати, я считаю то, что я жила отдельно какое-то время большим благом для себя. И по возвращению домой отношения были уже на другом , более взрослом уровне.

Своим пацанам присматриваем региональные ВУЗы в том числе, тот же Питер хотя бы.. ибо это очень, очень важный опыт!!!

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Я отселила сына на время на 3 курсе. как раз поздний переходный возраст пёр

А до этого, пока деть, пусть и выросший, живет в семье, я выступаю в роли классической еврейской мамаши.

да уж... хорошо без трехспальной кровати... не, слава богу меня бог миловал, и мать и свекровь русские.. надеюсь детям так же повезет

Анчутка, почему для Вас ужас ухаживать детям за старшими? Если клан и семья, то это само собой разумеется. Нет?

а здесь вопрос количестве.. когда на 1-2 стариков 4-5 взрослых, тогда и уход не в тягость.. а когда на одного взрослого выпадет 4-5 стариков - тогда в тягость и встанет. И откуда клан возьмется, если рожать отказываются?

[nagana]

а вот ежедневно в ущерб развития ребенка - ну на фиг..

Да ну почему в ущерб? Смотря о каком возрасте ребенка мы говорим конечно...но лет до 10 сейчас детям нечего делать одним на улице, я считаю. Хотя бы из-за огромного количества машин и отсутствия в принципе безопасных дворов и переходов в этом смысле. Если бабушке в радость (допустим день одна, день другая, день один дедушка и т.д), ребенку польза/развитие/общение. Это про идеальные отношения где решают папа с мамой а бабушки - классические такие бабушки.

[MaSher]

Анчутка, можешь ерничать сколько тебе влезет и пихать через слово дебильные смайлы.
Только я ведь всё тобой тут приводимое в качестве примеров, как минимум на 16 делю, начиная с серьезной научной работы и грантов и кончая разговорами про клан. Нестыковочек шибко много.
Для меня все же семья - это прежде всего помощь и поддержка, в том числе той же готовкой мамы для ребенка-студента. А у тебя представление о семье почему-то исключительно в виде трехспальной кровати. Явно патология.

[Мура-вей]

ну если бабушка приехала в гости раз в пятилетку и захотела встретить - да ради бога , при условии, что сам ребенок не против
а вот ежедневно в ущерб развития ребенка - ну на фиг..

Тут еще вот какое дело. Возьмем ситуацию Тарелки: сын-студент в другом городе под крылом у бабушки. У них, как мне кажется, забота взаимная, и еще вопрос, кто кому нужнее: сын без бабушки наверняка выжил бы, и, в целом, жил бы не хуже, а бабушке без него было бы скучновато: некого накормить, не о ком позаботиться. И съедание бабушкиных завтраков, если лезут, а не окрысивание "сам могу" вместо благодарности - это и умение выстраивать отношение со старшим поколением, и, в некотором роде, забота о психологическом благополучии бабушки, а это молодому человеку только на пользу.

Это про идеальные отношения где решают папа с мамой а бабушки - классические такие бабушки.

Если бабушки много о внуках заботятся - то в каких-то аспектах они могут принимать решения, и чем больше они в ребенка вкладывают - тем больше у них на это прав. И ничего плохого я в этом не вижу: лучше так, чем отношение "заботься, люби, но ничего решать не смей". А место родителей бабушки не займут в том случае, если родители, во-первых, вкладывают детей значительно больше, а во-вторых, сами от своих родителей отделились, и готовы сами принимать решения и нести за них ответственность.

[Rock-n-roll]

Анчутка, ну у Вас, имхо, слово "забота" не классический смысл явно имеет))))
Почему крайности, либо одна кровать, либо в 14 из дома. Я в 17 в общагу уехала и прекрасно там пять лет жила, без пирожков даже и борщей маминых, до этого, правда, спала в своей кровати))) а потом после общаги опять какое-то время жила с родителями, и в детство не впала, странно.
Все так многогранно, разнообразно в жизни...

[Анчутка]

Для меня все же семья - это прежде всего помощь и поддержка, в том числе той же готовкой мамы для ребенка-студента.

ничего такого уж страшного нет в готовке маме для студента, при условии, что мам а не воспринимает желание быть самостоятельным у
совершеннолетнего человека как "подростковый кризис"

Да ну почему в ущерб? Смотря о каком возрасте ребенка мы говорим конечно...но лет до 10 сейчас детям нечего делать одним на улице, я считаю.

ключевое - " я считаю",я как раз считаю иначе.. ибо в 10 у многих начинается уже половое созревание и по сути начинается подростковый кризис.. и желательно, что бы ребенок к этому моменту уже имел навыки, ибо с этого периода опасностей становится в разы!! больше ИМХО

А у тебя представление о семье почему-то исключительно в виде трехспальной кровати. Явно патология.

Почему крайности, либо одна кровать,

народ. вы что, анекдотов не знаете? Это как раз из одесских анекдотов про "еврейскую маму"

[+]

Скрытый текст

— Семочка, счастье мое, мы с папой подарим вам на свадьбу трехспальную кровать. — Мама, зачем нам трехспальная? — Семочка, неужели ты думаешь, шо мама таки бросит тебя одного с чужой женщиной?! anekdotov.net

[ закрыть ]

Не назвала бы себя Машерр "еврейской мамой" и не написала бы о "подростковом кризисе" у студента 3-го курса, т.е. явно совершеннолетнего, даже мысли такой у меня бы не возникло. А так уж простите.. но ассоциации с устным народным творчеством возникают

либо в 14 из дома

где я такое писала воображение у вас разыгралось

[Арабика]

Раньше ещё самостоятельно не жили, либо дома, либо замужем, либо прибивались к таким же неустроенным. Когда расселяли дома, какая-то родственница наша попросила коммуналку (ей давали отдельную), чтобы не одной жить. Для меня это треш и ужас, а тогда такой менталитет был. Бабушка моя и помыслить не могла, что можно жить одной и ничего тебе за это не будет . Сейчас намного проще всё в этом плане.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Жадина]

отдельно живут приезжие . Местные с родителями.

Мои жили отдельно со второго курса. Но они не снимали, у Кира квартира родительская двушка, там и жили со своими будущими женами

[MaSher]

подростковом кризисе" у студента 3-го курса,

Ну, ты хоть психологов почитай о кризисе 20-летних. Не позорься. Как раз у тех явно выраженный бывает, кто вел себя отеосительно ровно в период пубертата.

[nagana]

ибо в 10 у многих начинается уже половое созревание и по сути начинается подростковый кризис

Ну и что? Поэтому надо ребенка в 6 лет бросить в прорубь оставить одного из школы ходить? Галин, страшно, и страшно не попусту. В наши еще времена в неблагополучных районах и студенток папы на остановках встречали, и не стали они от этого инфантильными амебами, наоборот, нормальными женщинами выросли, а не и кузнец и жнец как я
Человек должен быть самостоятельным внутри себя, в голове. Стремления иметь, амбиции здоровые. И при этом получать радость от ежедневного общения со старшими родственниками, забирающими его из школ/кружков - одно другому совершенно не мешает, и связь между собой имеет довольно слабую. Т.е ребенка стремящегося вверх, четко знающего чего он хочет - забиранием с кружков не испортишь, так, жизнь немножко облегчишь. А он так и будет запоем читать профильные учебники и решебники прорешивать.

далее, про самостоятельность. Могу про себя сказать - я в школе медалистка, на год вперед программы была и т.д. Институт, общежитие - и вылет с второй сессии, потому что гигантское количество сил у меня уходило на завоевание своего места в коллективе, я очень домашняя и тихая была, а общежитие 90-х это жестко. С второго курса стало легче конечно, но падение с повышенной стипендии и с перспективной специальности было довольно болезненным. Опыт конечно бесценный...но лучше б без него.

[Анчутка]

Галин, страшно, и страшно не попусту

страшно будет всегда, но у юбки не удержись всю жизнь и собой не прикроешь
Как раз ради безопасности и надо, что бы навыки оттачивал и сознание переключил: что от него, в первую очередь, зависит его безопасность, а не от взрослых. Поэтому да.. отрабатываются маршруты и поведение.. ответственность, собранность и самостоятельность просто с возрастом не приходят - они формируются только опытом.

А он так и будет запоем читать профильные учебники и решебники прорешивать.

ой.. но самостоятельность только учебой не ограничивается.. ты не видела беспомощных в жизни, но очень умных людей? Вот не хотела я бы такой судьбы своим детям... не хотела бы...

Институт, общежитие - и вылет с второй сессии, потому что гигантское количество сил у меня уходило на завоевание своего места в коллективе, я очень домашняя и тихая была, а общежитие 90-х это жестко. С второго курса стало легче конечно, но падение с повышенной стипендии и с перспективной специальности было довольно болезненным. Опыт конечно бесценный...но лучше б без него.

знаешь, что бы не быть "домашней и тихой" и не получить такого опыта как ушат воды.. лучше получить постепенно, дозировано ДО...
ибо .. ну скажем так.. тепличные растения они хорошо растут при соблюдении условий, а всегда ли жизнь сможет эти условия тебе предоставлять.. а если они нарушаются.. многие просто гибнут...

Ну, ты хоть психологов почитай о кризисе 20-летних.

ну психологи в конъюнктуру рынка чего только не понапишут Все эти кризисы от не соответствия физического уровня развития социальному.. когда ребенок-человек взрослеет - а социальная свобода и статус не соответствуют его потребностям.

[Lectrice]

У них, как мне кажется, забота взаимная, и еще вопрос, кто кому нужнее: сын без бабушки наверняка выжил бы, и, в целом, жил бы не хуже, а бабушке без него было бы скучновато: некого накормить, не о ком позаботиться.

это если бабушка его не попрекает этим завтраком "я тут для тебя...", разные ж варианты бабушек есть. Некоторые если и помогают, то в геройство возводят, что никакой помощи не захочешь. Хорошо, конечно, когда всем всё в радость.

[nagana]

ты не видела беспомощных в жизни, но очень умных людей?

Не видела. Все очень умные люди которых я знаю вполне способны жить самостоятельно. И если этого не делают то не потому что не способны, а потому что нет необходимости (жена, муж и тд). Что там такого уметь надо - коммуналку вовремя платиить и завтрак смочь приготовить? Мы же об инфантильности говорим, а не об отсутствии бытовых навыков.

знаешь, что бы не быть "домашней и тихой" и не получить такого опыта как ушат воды.. лучше получить постепенно, дозировано ДО...

Я из школы и по кружкам сама с первого класса, дома одна или с младшим братом, а лет с 13 регулярно ездила на поездах с пересадками в другой город за 200 км на лечение зубов (два года раз в две недели). Или как мне надо было получить "такой" опыт - в мужскую общагу съехать от родителей пожить с целым этажом наркоманов?
Это просто в принципе не необходимый и не нужный опыт, надо учитывать и особенности психики ребенка (я интроверт, мне было откровенно плохо вчетвером в комнате без замков). Моим родителям было даже просто прокормить меня в Самаре сложно, поэтому пришлось вот так. Но если б было можно иначе (с третьего курса вечерний и работа) - то лучше бы было иначе, в моем случае точно. С серпентарием (да и с любыми испытаниями) лучше знакомиться когда готова психика. Есть люди, у которых психика не будет к некоторым вещам не готова никогда - и тогда задача родителя учесть все это. А не - 14 - пшел вон из дома. К инфантилизму и борьбе с ним это отношения не имеет.

[Арабика]

С серпентарием (да и с любыми испытаниями) лучше знакомиться когда готова психика.

зачем с ним вообще знакомиться?

[Анчутка]

Я из школы и по кружкам сама с первого класса, дома одна или с младшим братом, а лет с 13 регулярно ездила на поездах с пересадками в другой город за 200 км на лечение зубов (два года раз в две недели). Или как мне надо было получить "такой" опыт - в мужскую общагу съехать от родителей пожить с целым этажом наркоманов?

а ты съехала именно в мужскую общагу?
А так опыт тех же походов, лагерей хотя бы - он не лишний..

С серпентарием (да и с любыми испытаниями) лучше знакомиться когда готова психика.

а когда она готова? она готовится в процессе жизненного опыта а если оберегать - то может и никогда готовой не стать, а жизнь.. она штука жесткая, очень..

Есть люди, у которых психика не будет к некоторым вещам не готова никогда - и тогда задача родителя учесть все это.

задача родителей - суметь подготовить
Мне понравилась статья:
Княжна Китти Мещерская

[+]

Скрытый текст

Жила в роскоши. Она была аристократка. Все у неё было: дворец, драгоценности, платья, рояль...
Она воспитывалась в пансионе для благородных девиц. Носила тугие корсеты - для осанки. Такие, что дышать трудно. Вставала в шесть утра и умывалась ледяной водой. Шла с девочками на молитву.

В спальне было двадцать девочек, у каждой - своя железная кроватка, хлипкая подушка, тонкое одеяльце; температура - десять градусов. Одежду надо было так сложить на стульчике, чтобы классная дама видела: чулки на месте! От холода иные девочки пытались в чулочках спать. Их наказывали: оставляли без обеда.

Ну, помолятся и идут завтракать: чай и хлеб с маслом. Все.
Кормили мало; если кто тайком что-то съест, например, бутерброд родители принесут - наказывали.

Родители раз в неделю навещали. И общались при классной даме с девочкой. А выходных не было; пели в хоре и молились. И изучали хорошие манеры: доносить подло. Надо делиться, если разрешили лакомство получить от мамы с папой. Надо держать осанку и приседать в реверансе - тренироваться. Дорогое белье носить - вульгарно; белье должно быть просто чистым. А деньги лучше бедным отдать.

Княжна потом попала в подвалы Лубянки - и преспокойно в тюрьме выжила. А потом в войну служила в ПВО, бомбы зажигательные тушила. И ездила с концертами на фронт. И писала военные марши. И была замужем за лётчиком. И ещё три раза была замужем.

И прожила 91 год, без драгоценностей, дворцов, платьев - но с прекрасной осанкой. И с прекрасным аристократическим воспитанием: жаловаться нельзя, доносить нельзя, нужно делиться и при первой возможности - приседать. Тренироваться. Быть бодрым, не ныть и подавать пример другим.

Это и есть настоящее аристократическое воспитание, благодаря ему княжна выжила и все пережила. И даже ее медалью наградили за оборону Москвы. И дали хорошую пенсию, которой Китти делилась. Потому что надо делиться!

Так что ребёнка надо баловать, конечно. Но и воспитывать надо. Впереди жизнь; а жизнь редко балует, к сожалению. И иногда выжить позволяет только воспитание... Умение держать осанку.

/А. В. Кирьянова/

[ закрыть ]