Теракт в Керчи

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:05

ну, как минимум не продавать им оружие, конечно. Но для этого должен быть диагноз.

а диагноза нет, потому что деточку к псизиатру никто не поведет по доброй воле. :idontno:

но тут другое. Он же и в военкомате комиссию проходил. А там серьезнее осмотр. Значит действительно не было проявлений щаболевания, если оно было

**Lectrice** » 21 окт 2018, 11:06

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:05 Значит действительно не было проявлений щаболевания, если оно было

может, он был и не больной вовсе.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
а если у родителя диагноз, такого, допустим, в спец.структуры возьмут служить?

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:08

Lectrice, все может быть. И это еще страшнее. Сейчас назначили посмертную экспертизу. Будут мозг изучать.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

если у родителя диагноз, такого, допустим, в спец.структуры возьмут служить?

нет, конечно. Там довольно серьезные ограничения. Потому и скрывают родители, считая, что ребенок тихий. Знаю, что в последнее время на прием к психиатру стали ээг требовать. Это уже что-то. Правла, не знаю, везде это или только у нас.

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:11

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 08:32 Нужны нормальные психологи в школах. Не для галочки, а именно специалисты.

Что аутизм, что шизофрения, даже крайние степени нелюдимости - это психиатр! Ничего там не сделает психолог. Психолог - это с травлей разобраться и др.конфликтами в классе. Если хороший. Если плохой (а это 90% школьных) - они тесты дают. И еще у них там передержка в кабинете.

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 08:32 То,что папа у этого стрелка из Керчи стоял на учете, почему-то не насторожило выдававших справку на оружие.

А они должны были это знать?

Izis писал(а) on 21 окт 2018, 09:38 Например в том месте, когда замечают, что ребенок издевается над животными. Вроде бы мелькало что-то в связи с Росляковым.

Вот не знаю...
1. Интеренет про этот случай не читаю, только смотрю интервью его знавших людей (реальных, которых видно и внизу подпись "учитель" или "сосед"), когда попадаются, и только по ТВ. Не было ничего там про животных. Наоборот - нелюдимый, но тихий, вежливый.
2. Слушала как-то передачку про маньяков, специалист из Сербского сказал, что мучительство животных и убийство людей вообще не связано, это параллельные отклонения. Напротив, маньяки довольно часто ласковы и с животными, и своими домашними. Да и куда обращаться, опять же хочу конкретики, с такой жалобой? Вот судили даже недавно таких, психиатрами признаны нормальными... вроде.

Izis писал(а) on 21 окт 2018, 09:49 Учительница открестилась: "я в этом не участвую, учите детей не общаться с Лизой"

Ну а что ей делать, когда у нас толерантность, инклюзия и защита прав долбанутых от всех остальных?

Izis писал(а) on 21 окт 2018, 09:49 А института психиатрии, как и элементарной неврологии у нас попоросту не существует. То, что было - было не очень, да и то развалили и добили.

Я потому и уточняю - что обсуждаем? Что можно сделать со всем этим в нашей реальности или как бы было бы хорошо бы, если бы? Росляков-то конкретный, я и писала конкретно о нем, его маме и конкретных возможностях окружающих.

Шани писал(а) on 21 окт 2018, 09:49 Вряд ли. Ребенок, особенно трудный, требует моральных ресурсов, которые нужно откуда-то брать.

Мне дети вообще никаких ресурсов не дают, только отсасывают с мощью пылесоса. Так что "найти поддержку в ребенке" - для меня звучит странно. Это ему поддержка родителя нужна. Не всегда родитель в состоянии ее дать.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

Арабика писал(а) on 21 окт 2018, 09:49 А делать что? Куда обращаться? Косички заплетены? В школу ходит? В голодные обмороки не падает?

На жалобу - чего-то у него мало друзей (это я снова по теме), я вообще плохо представляю, что ответит психиатр обычной поликлиники...

**fioccola** » 21 окт 2018, 11:12

Тарелка, а что можно увидеть по ЭЭГ? Эпилепсию?

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:15

они должны были это знать?

при желании могли бы на прием потребовать справку о родителях. Многие психические заболевания наследуются. Но у нас такого нет. Никто ничего не требует. Потому что тогда бы на учете стояло 60-70% населения

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
fioccola, не только. Патологическая активность будет и при шизофрении

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:18

fioccola писал(а) on 21 окт 2018, 10:42 Руками разводила, что я могу сделать, у него шизофрения.

А почему именно "жалеют"? Что она реально могла сделать, если у него шизофрения?

fioccola писал(а) on 21 окт 2018, 10:42 Надеюсь, не выпустят его

Выпустят

Lectrice писал(а) on 21 окт 2018, 11:08 он был и не больной вовсе.

В психиатрии есть понятие манифестация болезни. И я так поняла, что до "взрыва" и профи (особенно если они не "профи", а просто специалисты, рядовые, на местах) не особенно могут понять, что там что-то зреет. Голова - предмет тёмный(с)

**Lectrice** » 21 окт 2018, 11:21

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:11 нет, конечно.

а почему тогда оружие можно купить?

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:22

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:17 при желании могли бы на прием потребовать справку о родителях

А имеют право? Это без сарказма вопрос, я уточняю "протокол". Вот мы с мужем на права осмотр проходим, он на владение оружием. Нигде не написано, что могут потребовать, по решению комиссии... Мало того, сведения о здоровье третьих лиц не подлежат распространению. Мне вот дочкины результаты анализов не отдали))

**Lectrice** » 21 окт 2018, 11:24

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:17 Потому что тогда бы на учете стояло 60-70% населения

серьезно? у 60% псих. заболевания в роду?

**MaSher** » 21 окт 2018, 11:26

Lectrice писал(а) on 21 окт 2018, 10:23 что значит забить тревогу?

ну, я бы, наверное, к психологу побежала. Ну, это я о себе лично, если б видела, что мой рбенок имеет явные коммуникативные проблемы. Мне реально трудно судить, потому что таких проблем ни у детей, ни у внуков нет.
Но мы говорим об адекватных родителях. А ежели родители сами с чудинкой? Ведьмежонок, то, что ты описываешь, ужасно. Безнадега какая-то.

**Lectrice** » 21 окт 2018, 11:26

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2018, 11:22 А имеют право?

если речь идет об общественной безопасности (это оружие как никак), должны иметь. В спец.службах же проверяют здоровье родителей.

**MaSher** » 21 окт 2018, 11:28

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2018, 11:11 А они должны были это знать?

наверное, не должны. Но, по-мне, наличие уже одного душевнобольного в семье - серьезный повод провести дитю обследование, а не подмахнуть не глядя справку.

**Лунный Кстати** » 21 окт 2018, 11:31

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2018, 09:30 У меня муж и один из сыновей тогда - психи полные.

Я вот тоже напряглась :nervous:

А про парня этого журналисты собрали всё, что только можно, на любой вкус и обывательское представление о ненормальности и вообще причинах - кошек душил/не душил, любовь несчастная/не было, из дома не выпускали/бегал стрелять куда-то в поля, гнобили сокурсники/ не гнобили, друзей не было/ "по словам друзей", ходил с матерью в секту/никто его там не видел, отбитый геймер с младых ногтей/ обычный, как все, комп не так давно появился, инфу с компа уничтожил хитроумным способом/просто сжёг/вот он, комп с поисковыми запросами и сохранёнкой, как бомбы делать и оружие переделывать. И т.д. На выбор.

**Lectrice** » 21 окт 2018, 11:31

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 11:26 Но мы говорим об адекватных родителях.

так адекватные, наверно, так и поступают.
Читала какого-то психолога (Курпатов, кажется, или Петрановская), он говорит: в 9 случаях из 10, когда ко мне обращаются родители с проблемным поведением ребенка, я им советую разобраться в себе. Поведение детей - отражение проблем взрослых.

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:34

имеют право? Это без сарказма вопрос, я уточняю "протокол".

я не знаю. Я говорю, что это было бы логичным. Генеалогический анамнез никто не отменял.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

спец.службах же проверяют здоровье родителей.

в спецслужбах проверка длится не один месяц. Проверяют все.

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:38

Lectrice писал(а) on 21 окт 2018, 11:24 у 60% псих. заболевания в роду?

Где-то так... если не больше :tomato:

Это учитывая недообследованных.

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 11:26 Ведьмежонок, то, что ты описываешь, ужасно. Безнадега какая-то.

Ну дык... я прямо огнем плююсь от этой темы, она у меня встык с инклюзией идет (по сути тут одно с другим связано). Изис о том же писала выше.

Lectrice писал(а) on 21 окт 2018, 11:26 если речь идет об общественной безопасности (это оружие как никак), должны иметь.

Стоп)) Я спрашивал имеют ли? А не снова: а надо бы чтобы было бы так. Я знаете сколько всего могу понаписать, как оно должно бы быть? Причем не выдумывая, а всего лишь воспроизводя некоторые элементы существовавшей системы СССР. Хотя я не поклонник СССР и принудительная психиатрия моей семье не нужна :whistle:

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 11:28 Но, по-мне, наличие уже одного душевнобольного в семье - серьезный повод провести дитю обследование

Маша, они для этого должны знать, что у него отец с диагнозом. Для этого надо озаботиться запросом в ПНД. А вот входит ли это в протокол и имеют ли они право это делать - вопрос.

Лунный Кстати писал(а) on 21 окт 2018, 11:31 А про парня этого журналисты собрали всё, что только можно, на любой вкус и обывательское представление о ненормальности и вообще причинах

Каждый суслик в поле агроном(с) Чего не было , то додумают, под те же представления...

**MaSher** » 21 окт 2018, 11:39

Тарелка, нет этого. от слова совсем. Раньше еще хуже было - справку давали прям в регистратуре, что ты на учете не состоишь. Без всякого осмотра. Сейчас тоже осмотр, прямо скажем, никакой.

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:39

Lectrice писал(а) on 21 окт 2018, 11:24
Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:17 Потому что тогда бы на учете стояло 60-70% населения

серьезно? у 60% псих. заболевания в роду?

проф.Виноградов именно такую цифру описывает, когда говорит о тех или иных отклонениях в псизическом здоровье.

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:41

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:37 в спецслужбах проверка длится не один месяц.

Даже Ирку (доступ к АЭС, но нижний уровень секретности) проверили полгода по всем линиям. Она данные родственников им писала (в том числе био-отца, с которым контакт нет, адрес неизвестен и который ее не растил) и тех, с кем живет (т.е. отчима).

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:41

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 11:39 Тарелка, нет этого. от слова совсем. Раньше еще хуже было - справку давали прям в регистратуре, что ты на учете не состоишь. Без всякого осмотра. Сейчас тоже осмотр, прямо скажем, никакой.

Ну вот потому и имеем то, что имеем. Но я вижу подвижки. Раньше справку давали прямо на месте. Сейчас просят принести справку с места жительства, там по бащам пробивают плюс ээг. Думаю, дальше жестче будет

**MaSher** » 21 окт 2018, 11:43

Ведьмежонок писал(а) on 21 окт 2018, 11:38 Маша, они для этого должны знать, что у него отец с диагнозом. Для этого надо озаботиться запросом в ПНД. А вот входит ли это в протокол и имеют ли они право это делать - вопрос.

Не имеет.
Но вообще логично было бы, когда деть пришел в ПНД за справкой, базу открыть и мамашу с папашей отследить на предмет психотклонений и стояния на учете. База-то одна. Но это опять же из серии, как было бы правильно.

**Тарелка** » 21 окт 2018, 11:45

MaSher, более того, логично было бы всех проживающих в доме с сейфрм проверить.

**MaSher** » 21 окт 2018, 11:47

Вообще с этим стрелком огромный косяк именно участкового. Участковый на месте картину лучше видит, проблемы семей знает (в идеале). И ничто ему не мешает не дать положительное заключение.

**Ведьмежонок** » 21 окт 2018, 11:48

MaSher писал(а) on 21 окт 2018, 11:43 Но вообще логично было бы

Да

Но не обязали, они это и не делают.
Я еще насчет баз не знаю - туда у врачей свободный ли доступ? Тот, кто справки выдают, он же на отшибе сидит.

Тарелка писал(а) on 21 окт 2018, 11:45 логично было бы всех проживающих в доме с сейфрм проверить.

Оружие дали нормальному, а у него дядюшка-шизофреник в доме живет.

Теракт в Керчи

Кто сейчас на конференции