Греф: физматшколы не нужны

[Анчутка]

Биология - какие практические занятия?

с микроскопом - регулярно были, и шикарно обустроенный кабинет химии и физики. Но школа у нас старая, деревенская, еще 50-х годов постройки была Но я считала это нормой И была в шоке, когда приехала в Москву и узнала, что там этого нет, в новых школах..
сейчас наших в комплексах слили две школы: большую новую и нашу старую мелкую.. старшую школу с 7-го класса в мелкую перевели, ибо там есть оборудованные лаборатории, в отличии от новой.

А в пту этого нет?

если пту раньше давала общее среднее - тог все это было, если только специальность (такое было в 90-х) - то не было. но тогда и диплом был: неполное среднее образование+специальность. Что сейчас в колледжах - я не знаю

Я же говорю, при условии полного освоения программы средней школы до 9-го класса.

это априори невозможно

[Тарелка]

Желающие садисты и рефлексы на лягушках проверяли

Ну вот это у нас только в институте было. Клетки да, рисовали, микроскопы с препаратами были, но нечасто. В основном так рисовали в тетради.

А в пту этого нет? Ну, они и не претендуют.

Ну тогда не претендуют и две трети всех выпускников. Вот что ужасно. И тут речь уже не об инженере, а о том, что подавляющее большинство выпускников не изучает политическую географию и новейшую историю. Почему я и говорю, что надо закончить изучение предметов раньше.

Не представляю человека закончившего университет, пусть инженера, без таких базовых обзечеловеческих знаний.

К слову, у инженера, история и биология в институте на базовом уровне и только на 1 курсе преподается.

Добавлено спустя 13 секунд:
Географии вот вообще не было.

[Lectrice]

вопрос риторический, как понимаю..

ну какое то объяснение министерства должны давать публике)

[Арабика]

Зачем экономисту математика?

зачем учителю иностранного теор.грамматика? А незачем, поэтому они вообще времена объяснить не могут в школах, а дети - понять. Если не понять про "действие-процесс", "результат" и "факт", то бесполезно таблицы зубрить. А это - теор.грамматика.

[Тарелка]

и шикарно обустроенный кабинет химии и физики. Но школа у нас старая, деревенская, еще 50-х годов постройки была Но я считала это нормой

Школы были разные. У нас был оборудованный кабинет химии, но опыты показывал лишь учитель. И то не на каждом уроке. О том, чтобы мы их проводили сами, и речи не шло. Сейчас опыты дети видят в интерактивном варианте.

[Lectrice]

химия-физика-биология в абсолютном числе современных школ вообще без опытов и практических занятий проходят

это, кстати, аргумент противников СО "как вы можете без опытов". Оказывается, и в школе их больше нет. Мрак.

[Тарелка]

это априори невозможно

Я думаю, все возможно, если захотеть и не распыляться на ерунду. Ты посмотри, сколько уроков выпадает впустую. То сокращают перед праздниками и перед каникулами, то кто-то заболел и неделя вылетела, то учителя на учебе. По факту если на 75% план выполнен - это уже хорошо.

[Анчутка]

Почему я и говорю, что надо закончить изучение предметов раньше.

а может на фиг профили в 10-11 классе и давать НОРМАЛЬНОЕ СРЕДНЕЕ.. но это так, в идеале и риторически восклицаю

слову, у инженера, история и биология в институте на базовом уровне и только на 1 курсе преподается.

а я считаю это как раз бредом.. вот в ВУЗе общеобразовательные на фиг уже никому не нужны.. это надо всем в школе давать, а не ВУЗ перегружать непрофильными предметами.. типа математика на литфаке или история на физмате

[Тарелка]

Lectrice, СО можно осуществить, если есть компьютерные уроки. В принципе даже толк больше будет, чем от школы. Правда, ребенку надо уметь учиться не только индивидуально, но и в коллективе, когда учитель обращен не лично к нему.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

а может на фиг профили в 10-11 классе и давать НОРМАЛЬНОЕ СРЕДНЕЕ.. но это так, в идеале и риторически восклицаю

В идеале - преемственность должна быть среднего и высшего образования. Зачем профили в старшей школе? Затем, что этих знания требует вуз. Опять-таки потому что бакалавриат теперь всего 4 года и за 1 курс невозможно дать всю теорию, которая нужна будет для освоения дисциплин.

[Анчутка]

Я думаю, все возможно, если захотеть и не распыляться на ерунду.

Если все предметы пройти до 9-го класса, какой смысл в 10-11?
а так все возможно.. если захочет правительство.. но оно не хочет.. вот и дают профанацию, а не образование

[Тарелка]

а я считаю это как раз бредом.. вот в ВУЗе общеобразовательные на фиг уже никому не нужны.

Не согласна. Биология инженеру нужна, чтобы потом экологию изучать. Литературы вот нет уже у инженера, на философии разбирают кое-что.

[Анчутка]

В идеале - преемственность должна быть среднего и высшего образования. Зачем профили в старшей школе? Затем, что этих знания требует вуз. Опять-таки потому что бакалавриат теперь всего 4 года и за 1 курс невозможно дать всю теорию, которая нужна будет для освоения дисциплин.

т.е ты не образование даешь ОБЩЕЕ, а тупо натаскиваешь ан конкретный ВУЗ тогда давайте прямо говорить, что общего образования у нас НЕТ!!!!

[Тарелка]

Если все предметы пройти до 9-го класса, какой смысл в 10-11?

Смысл в теоретической подготовке к обучению в вузе. Профильный класс должен дать такую базу, чтобы ребенок потом мог обучаться в профильном вузе.

[Анчутка]

Биология инженеру нужна, чтобы потом экологию изучать.

он биологию должен был в школе выучить но у нас выходит, что школа не учит НИЧЕМУ

[Тарелка]

т.е ты не образование даешь ОБЩЕЕ, а тупо натаскиваешь ан конкретный ВУЗ тогда давайте прямо говорить, что общего образования у нас НЕТ!!!!

Ты меня не поняла. Общее образование нужно дать до 9-го класса всем без исключения. А дальше уже частности. Кто-то пойдет в колледж и будет изучать основные дисциплины на уровне, необходимом для среднего специального образования, а кто-то останется в школе доучивать теорию до нужного уровня в вузе.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

он биологию должен был в школе выучить но у нас выходит, что школа не учит НИЧЕМУ

Да ладно. И в советское время в том же меде биология была на 1 курсе и даже экзамен сдавали по этому предмету. И даже химия. Каждый вуз изучает предмет в нужном ему русле с уклоном на те особенности, которые будет представлять этот вуз. Если хочешь, то расширять знания в строго определенном месте.

[Анчутка]

Профильный класс должен дать такую базу, чтобы ребенок потом мог обучаться в профильном вузе.

вот мы и получаем специалиста с "Тоннельным мышлением и зрением", который не имеет комплексного представления о мире
так о каких комплексных мультидисциплинарных исследованиях можно вести тогда речь???? - то, с чего начался у нас разговор с Леной

[Ирина З...]

Lectrice, это не всегда и не везде так. Опять же, от учителя зависит. У нас в дочкиной школе много лет была "незыбленная" физичка, которой ничего не нужно было. И тут опа, директор её дожала, уволилась. Приняли новую учительницу. И ей понадобилось лабораторное оборудование. Покупали из благотворительных пожертвований, отсюда знаю. Старшеклассники очень физику полюбили.

[Тарелка]

вот мы и получаем специалиста с "Тоннельным мышлением и зрением", который не имеет комплексного представления о мире

Комплексное представление о мире ему должно дать базовое общее образование, которое оканчивается у нас 9-м классом. Но ты не слышишь меня.

Добавлено спустя 44 секунды:

Опять же, от учителя зависит.

От учителя всегда и во все времена многое зависело.

[Анчутка]

И в советское время в том же меде биология была на 1 курсе и даже экзамен сдавали по этому предмету

ты пишешь про биологию в МЕДе - это логично.. я же пишу тебе про биологию и математику на филологическом факультете, и про историю с русским на физмате
а именно это я помню ввели в 1995 г в нашем ВУЗе, - мы тогда еще угорали - не понимали зачем, что за глупость...как сейчас не знаю

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Комплексное представление о мире ему должно дать базовое общее образование, которое оканчивается у нас 9-м классом. Но ты не слышишь меня.

т.е. у нас просто нет ОБЩЕГО ПОЛНОГО среднего образования.. это ты меня не слышишь
ибо 9 классов - это "неполное среднее образование" и полным оно не станет урезав среднее образование на 2 года ты не сможешь в него впихнуть все и вся с учетом, что объем знаний по всем предметам увеличился.
а так.. можно вообще всем обязательным сделать только началку.. че.. церковно-приходская школа.. достаточно

[Тарелка]

я же пишу тебе про биологию и математику на филологическом факультете, и про историю с русским на физмате

Вроде мы про инженеров говорили, а не про филологов. Ну да ладно. А история всегда испокон веков была везде, во всех институтах и на всех факультетах вместе с философией. Математика у нас, кстати, тоже была. Потому что медик должен уметь рассчитать лекарство. Русский язык был только у иностранцев. Мы свой сдали при поступлении. Хотя была у нас профессор на выпускающей кафедре, которая не принимала учебные истории болезни, если они были оформлены без красных строк, с наличием орфографических и пунктуационных ошибок.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

9 классов - это "неполное среднее образование"

Ты не права сейчас. Аттестат после 9-го класса имеет другое название.


Добавлено спустя 49 секунд:
После 11 класса имеем другой аттестат: о среднем общем образовании. Так что никакого неполного уже давным давно нет.

Добавлено спустя 1 минуту:

урезав среднее образование на 2 года ты не сможешь в него впихнуть все и вся

Раньше среднее было за 9 лет, если помнишь, когда наши родители учились. А сейчас почему не могут впихнуть?

[Екатерина Л.]

Lectrice, требования гос стандарта по зачётным единицам. И такие вроде бы незаметные вещи, Например , часть часов вынесена в самостоятельную работу студентов. То есть часы ушли в воздух, они как бы есть , но никто их не блюдёт. При переходе на прикладной бакалавриат, часть аудиторных часов переносится в практики. А часы практик никто полностью не вырабатывает. Сходил два раза к папе на работу , сляпал отчёт и свободен.
Слишком много времени в аудитории оказывается проводили, а студенты должны сами работать. Посыл может и верный,только они самостоятельно не работают в большем объёме. И никто это проконтролировать не может.
А фишка в оптимизации опять : меньше часов -меньше денег.

[Тарелка]

Екатерина Л., ну вот опять-таки минус я вижу в том, что никто не занимается образованием в целом. Каждый свой кусок отрабатывает. Преемственность должна быть. Помню, у нас еще в 90-е пытались ввести базовые госпитали, где студенты бы во время учебного года отрабатывали практику. У нас же как было? Идет курация (цикл), разбираем теорию, потом на 1,5 часа нас отпускают в отделение, где есть один пациент, которого мы не лечим, но по котому должны оформить учебную историю болезни. Т.е. по факту практики нет. Хотели сделать иначе. Уперлись во что? В то, что студентам нельзя доверить больного полностью даже при условии, что есть курирующий врач. Ну и ушли в то, откуда пришли. Практики ноль. На выходе - сырой специалист.

[Анчутка]

Так что никакого неполного уже давным давно нет.

от того что его из названия убрали, не значит, что его убрали из сути

Раньше среднее было за 9 лет, если помнишь, когда наши родители учились. А сейчас почему не могут впихнуть?

полное образование было - 10 летним, откуда ты 9 лет взяла? было неполное среднее - 7-летка, и полное среднее - 10 летка

Добавлено спустя 49 секунд:

Преемственность должна быть.

ее нет и не будет, не мечтай...

[Екатерина Л.]

а я считаю это как раз бредом.. вот в ВУЗе общеобразовательные на фиг уже никому не нужны.. это надо всем в школе давать, а не ВУЗ перегружать непрофильными предметами.. типа математика на литфаке или история на физмате

Категорически не согласна. Все эти дисциплины нужны и с целью понимания мира и процессов в нем происходящих и с точки зрения личностного развития. Все- таки история в школе и формат занятий по истории в вузе - это разные уровни осознания и восприятия науки. А когда в 10 и 11 классах все заточено под сдачу егэ в нормальном виде неегэшные дисциплины вообще не изучаются.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Мы и в школе получали знания по всем предметам и в вузе по полной.

[Анчутка]

Категорически не согласна. Все эти дисциплины нужны и с целью понимания мира и процессов в нем происходящих и с точки зрения личностного развития.

все это красивые слова ни о чем.. когда ты галопом по европам по вершкам проскочил историю в школе. за 1 год в ВУЗе ты ничего не поймешь, кроме того что в тебя педагог идеологически вложит, ты усвоишь как аксиому - шаблон без понимания процесса.. и никакого "личностного развития" тут нет, зато есть урезанные часы по твоей специальности все это делается для того, что бы люди историю просто не знали