Греф: физматшколы не нужны

**ТаТаРин** » 26 окт 2018, 12:11

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 11:17 биология

У нас не было. Была психология, русский и философия

**Екатерина Л.** » 26 окт 2018, 12:12

Анчутка, у нас же все было и ничего не урезалось. Я к истории только в вузе и прониклась. Профессор читала , мы ,рты раскрывши слушали. Хотелось все перечитать , все узнать и опять же в школе просто запоминали, а тут надо было анализировать , параллели проводить, системный взгляд. А та же философия и в аспирантуре читается , кандидатский минимум сдаётся. Культурология, социология, психология и педагогика- мне дали не мало, я считаю.

**Тарелка** » 26 окт 2018, 12:15

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 11:56 полное образование было - 10 летним, откуда ты 9 лет взяла? было неполное среднее - 7-летка, и полное среднее - 10 летка

Во времена всеобщей 7-летки полное было 9 лет. К 10-летке вернулись только после 1963 года.

Добавлено спустя 48 секунд:

ТаТаРин писал(а) on 26 окт 2018, 12:11 У нас не было. Была психология, русский и философия

Ты позже, наверное училась. Я поступила в 1990. Можно сказать еще застала советское высшее образование краем. Научного атеизма у нас уже не было, а вот историю СССР еще изучали.

Добавлено спустя 40 секунд:
У сына тоже была история на 1 курсе. Ее и философию пришлось сдавать.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Екатерина Л. писал(а) on 26 окт 2018, 12:12 . Хотелось все перечитать , все узнать и опять же в школе просто запоминали, а тут надо было анализировать , параллели проводить, системный взгляд.

Это как раз те предметы, которые учат думать. Не считаю их лишними для человека с ВО.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 11:56 ее нет и не будет, не мечтай...

Вот это плохо. Потому что компетенции, которыми должен обладать ребенок, надо задавать как раз тем, кто обучает на следующей ступени. Как обучить - это проблема учителей низшей ступени. Пока этого не будет, с образованием будет швах.

**Анчутка** » 26 окт 2018, 12:27

Екатерина Л. писал(а) on 26 окт 2018, 12:12 Анчутка, у нас же все было и ничего не урезалось.

В советское время история изучалась с 4 по 7 класс в объеме двух часов в неделю, в 8 классе — трех, в 9 классе — четырех и в 10 классе — трех часов в неделю. В сумме — 18 часов в неделю. Ныне история изучается с 5 по 11 класс в объеме двух часов в неделю. Итого 14 часов в неделю. Сокращение числа часов — более чем на 20%. При этом основное сокращение пришлось на самые важные – старшие – классы.

Даже при изучении истории в 10–11 классах на профильном уровне (4 часа в неделю) лишь достигается суммарное число часов, которое отводилось на изучение истории на базовом уровне в советское время.

Ситуация усугубляется господством введенной в школе с первой половины 1990-х гг. «концентрической» системы, в соответствии с которой весь курс истории должен быть изучен с 5 по 9 класс, а в 10–11 классах изучен повторно на углубленном, проблемно-теоретическом уровне.

В результате в первом «концентре» приходится буквально «пробегать» программу, что не позволяет обсуждать с учащимися сколько-нибудь серьезные вопросы и приводит к крайне поверхностному изучению учебного материала. К тому же изучаемые темы не соответствуют возрастным познавательным интересам и возможностям школьников, что особенно ощущается при изучении истории ХХ века 14–15-летними подростками.

Не выполняет своего предназначения и второй «концентр». Поскольку учащиеся приходят в 10 класс не имея внятных знаний, приходится вместо «проблемнотеоретического» построения уроков просто повторять пройденное в еще более ускоренном темпе, в том числе в рамках подготовки к ЕГЭ.

Банально а напримере: мы средние века изучали целый год, сейчас их впихивают в полгода :idontno:

и так далее..
менее всех пострадала история "Древнего мира", удивляюсь...

Добавлено спустя 52 секунды:

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:21 Во времена всеобщей 7-летки полное было 9 лет.

нет, 10 лет!! ибо старшая школа была 3 года: 8-9-10 классы!!!

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:21 Это как раз те предметы, которые учат думать.

что бы думать - надо иметь БАЗУ, тупо факты знать.. а если ты их "пробегаешь" галопом в школе, то за 1 год ВУЗа ты не усвоишь :idontno:

за 1 год историю никто не усвоит :idontno:

а как можно думать и рассуждать о том, чего ты априори не знаешь :idontno:

**Ведьмежонок** » 26 окт 2018, 12:31

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 10:34 ты искренне не понимаешь?

Ну.. местами.

[+]

Скрытый текст

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 10:34 ибо .. идиоты они!! Реальные!!!

Ну это как раз первый напрашивающийся вывод))

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 10:34 ."Крым наш" - это скорее случайность напыщенная..

Читала вариант, что Путина заставили взять Крым. Но не поняла схему.

zayka писал(а) on 26 окт 2018, 10:50 И иногда я не знаю, сколько у гидры голов, и , возможно, мы просто учавствуем в показательной ссоре (для нас специально) одной головы с другой.

Последний год живу с таким ощущением. Так что расслабилась, махнула на всё рукой и наблюдаю. Даже войны уже не особо боюсь. Иногда только с инклюзии крышу рвет, тогда в соответствующую тему кричу, как в воду))

**Тимыч** » 26 окт 2018, 12:34

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:31 Последний год живу с таким ощущением. Так что расслабилась, махнула на всё рукой и наблюдаю. Даже войны уже не особо боюсь. Иногда только с инклюзии крышу рвет, тогда в соответствующую тему кричу, как в воду))

аналогично.

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:31 И вижу, что идем все тем же путем

**Анчутка** » 26 окт 2018, 12:40

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:31 Март 2014 стал потрясением.

в 2014 году у меня тоже появились надежды... что "Крым-наш", санкции заставят сменить курс, но увы... это были иллюзии...

zayka писал(а) on 26 окт 2018, 10:50 мы просто учавствуем в показательной ссоре (для нас специально) одной головы с другой.

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:31 Последний год живу с таким ощущением.

у меня нет иллюзий, что западная гидра будет беречь нашу голову... мы - тот плацдарм за счет которого запад надеяться выползти из кризиса.. мы - "индейцы Америки" и отношение запада к нашим элитам такое же, как было у европейцев к варварским вождям...
так что ссоры не показательные. увы..

**Тарелка** » 26 окт 2018, 12:41

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 12:29 В советское время история изучалась с 4 по 7 класс в объеме двух часов в неделю, в 8 классе — трех, в 9 классе — четырех и в 10 классе — трех часов в неделю. В сумме — 18 часов в неделю. Ныне история изучается с 5 по 11 класс в объеме двух часов в неделю. Итого 14 часов в неделю.

У меня остался мой дневник за 9 класс. История - 3 часа в неделю. :idontno:

Всего наша школьная нагрузка составляла 24 часа, не считая УПК. :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 12:29 за 1 год историю никто не усвоит
а как можно думать и рассуждать о том, чего ты априори не знаешь

Ну понятное дело, я не историк. За год учат не всю историю, а новейшую. Анализируют отдельные особо значимые события. Но ты же говоришь, что в вузе история и вовсе не нужна. :sorry:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
За 11 класс еще дневник нашла. История по-прежнему 3 часа в неделю (один урок спаренный). Общая нагрузка 26 часов, не считая УПК.

**Ведьмежонок** » 26 окт 2018, 12:46

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 12:40 в 2014 году у меня тоже появились надежды... что "Крым-наш", санкции заставят сменить курс, но увы... это были иллюзии...

Похоже, что так. Надежды были, да.

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 12:40 у меня нет иллюзий, что западная гидра будет беречь нашу голову...

Я так думаю, что тело у нас с западной гидрой одно... А бОшки показательно грызутся. Ну иногда, по плохому настроению или с голодухи, могут и посерьезнее кусануть. Но деться им с одного туловища все равно некуда... помирятся.

**Анчутка** » 26 окт 2018, 12:51

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:45 У меня остался мой дневник за 9 класс. История - 3 часа в неделю.

у меня 4 суммарно: История СССР (2 часа) и Новейшая история зарубежных стран (2 час). Странная у тебя школа была, честно...

**Тарелка** » 26 окт 2018, 12:52

Мой 11 класс (1990-1991 уч.год)
литература 4 (2 спаренных)
алгебра 2
геометрия 2
история 3 (один из них спаренный)
общество 2
физика 4 (2 спаренных)
астрономия 1
химия 2
биология 2
ин.яз 1
информатика 1
физра 2

Видимо, дело не в часах все же.

**Анчутка** » 26 окт 2018, 12:54

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:46 Я так думаю, что тело у нас с западной гидрой одно...

разные тела... как они разные у Европы и Африки

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2018, 12:46 Но деться им с одного туловища все равно некуда... помирятся.

ну на одном шарике находимся, это да... Но это не значит, что одни не мечтают съесть других... Индейцев же съели

и нас надо.. ну очень сильно сократить. мы им только как обслуга нужны, и то, лучше они нашу территорию другими, более покорными народами заселят

а наша элитка.. да, похоже она считает себя частью тела западной гидры.. и это ее ошибка.. ибо западная гидра нас не считает своей частью, и никогда не считала...

Добавлено спустя 28 секунд:

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:52 Видимо, дело не в часах все же.

не только в часах, но и в программе и в структуре подачи :idontno:

**Тарелка** » 26 окт 2018, 12:57

9 класс (1988-1989 уч.год) для интереса
литература 4
алгебра 2
геометрия 2
история 3
физика 2
химия 2
биология 1
география 1
ин.яз 1
информатика 1
этика 1
нвп 2
физра 2

Добавлено спустя 29 секунд:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 12:51 Странная у тебя школа была, честно...

Обычная советская школа. :idontno:

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:01

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:57 9 класс для интереса
литература 4
алгебра 2
геометрия 2
история 3
физика 2
химия 2
биология 1
география 1
ин.яз 1
информатика 1
этика 1
нвп 2
физра 2

9 класс для интереса
Отечественная литература 2
зарубежная литература - 2
русский язык - 2
алгебра 2
геометрия 2
история СССР - 2
Новейшая история - 2
физика 2
химия 2
биология 2
география 2
ин.яз 2
физра 2
но у меня был уклон в углубленное изучение "словесности" - отсюда лишняя литература и русский язык

**Тарелка** » 26 окт 2018, 13:01

Самое забавное, что за 4 часа физики я ее так и не выучила. Зато хорошо знала алгебру с геометрией и химию.

Добавлено спустя 40 секунд:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 13:01 русский язык - 2

У нас его вообще не было. :idontno:

В 8 классе закончили изучать

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:03

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:02 У нас его вообще не было. В 8 классе закончили изучать

ну я объяснила откуда у нас он взялся :4u:

**Тарелка** » 26 окт 2018, 13:03

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 13:01 но у меня был уклон в углубленное изучение "словесности" - отсюда лишняя литература и русский язык

у нас тогда никаких уклонов не было. Все учились по одной программе и по одним учебникам.

**Lectrice** » 26 окт 2018, 13:03

я в вузе историей очень увлеклась. У нас такая тетка лектор была - сталинистка. И это такой диссонанс был с тем, что было тогда в тренде. Я читала все эти "завещание ленина", "20 съезд" и пр. "Капитал" тоже читала)

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:04

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:03 у нас тогда никаких уклонов не было.

ну мы одни из первых кто их застали, я в 1991 году пошла в 9-й

**Тарелка** » 26 окт 2018, 13:05

В любом случае у тебя те же 26 часов. Сейчас в 9 классе нагрузка больше 30 часов и пшик на выходе. Вот что странно.

Добавлено спустя 26 секунд:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 13:04 ну мы одни из первых кто их застали, я в 1991 году пошла в 9-й

Понятно тогда отсутствие НВП.

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:15

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:05 Сейчас в 9 классе нагрузка больше 30 часов и пшик на выходе. Вот что странно.

ничего странного, учитывая что нарушены основные принципы подачи материала, о чем выше много раз уже сказали

**Тарелка** » 26 окт 2018, 13:20

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 12:57 9 класс (1988-1989 уч.год) для интереса
литература 4
алгебра 2
геометрия 2
история 3
физика 2
химия 2
биология 1
география 1
ин.яз 1
информатика 1
этика 1
нвп 2
физра 2

Для сравнения, что в этом году имеют наши 9-классники (профилей еще нет)
литература 3
русский язык 3
алгебра 3
геометрия 2
история 2
общество 1
физика 3
химия 2
биология 2
география 2
ин.яз 3
информатика 1
информационная теория (не знаю, что за зверь) 1
искусство 1
обж 1
физра 3
_____________________
Остального у нас не было вовсе
профильное обучение 1
регионоведение 1
электив 2 (русский и математика по часу)

Итоговая нагрузка 36 часов. (на 10 часов больше, чем была)

В итоге имеем, что только час истории ушел на общество, все остальное по часам даже больше, чем было, а выхлоп меньше почему-то.

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:40

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:20 информационная теория (не знаю, что за зверь) 1
искусство 1
обж 1

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:20 профильное обучение 1
регионоведение 1
электив 2 (русский и математика по часу)

абсолютно лишнее, да и физ-ру до 2-х часов вполне сократить можно.
остальные предметы - так ведь нарушены принципы подачи материала.. :idontno:

поэтому пихай не пихай, а выхлопа не будет..
учить надо на ПОНИМАНИЕ, а не на ЗАПОМИНАНИЕ.. а если нет последовательности и системности понимания не будет :idontno:

Я тут попробовала почитать учебник физики у сына.. текст составлен так, что пришлось долго думать, чтобы понять, чего авторы хотели сказать :smoke:

И так фактически везде

**Тарелка** » 26 окт 2018, 13:41

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 13:40 абсолютно лишнее

Он не обязателен, но на нем группы делят на слабую и сильную и дают возможность отработать варианты ОГЭ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Анчутка писал(а) on 26 окт 2018, 13:40 учить надо на ПОНИМАНИЕ, а не на ЗАПОМИНАНИЕ.. а если нет последовательности и системности понимания не будет

Я просто не понимаю, почему нас за 2 часа в неделю можно было химии научить, а их нет. В дневнике попалась СР по геометрии. Блин, не верится, что я такое решала когда-то. :shok:

**Анчутка** » 26 окт 2018, 13:44

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:43 дают возможность отработать варианты ОГЭ.

т.е. тупо натаскивают :smoke:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Тарелка писал(а) on 26 окт 2018, 13:43 Я просто не понимаю, почему нас за 2 часа в неделю можно было химии научить, а их нет.

потому что нас учили от простого к сложному и последовательно, связанно одна тема с другой... а их сейчас учат по принципу калейдоскопа, пропуская базовые вещи, не отрабатывая фундамента, накидывают всего и вся бессистемно..

Греф: физматшколы не нужны

Кто сейчас на конференции