Продажа алкоголя. Проект Госдумы.

[Мура-вей]

Ну чтобы понимать, о чем мы говорим

Не вписываюсь в эту квалификацию. Там с увеличением частоты идет резкое увеличение дозы. И мой прадедушка, в доме которого всем старше двенадцати наливали по стопке домашней наливки к ужину, тоже не вписывается.

Э. Е. Бехтель (1986) предложил классификацию бытового пьянства, где непосредственно к «пьянству» могут быть отнесены лишь два последних варианта

А здесь у меня пункт 2. Я 250 мл водки в принципе не выпью. Раньше такое случалось - но эти случаи можно по пальцам одной руки пересчитать.

Бывает, что я именно жду-хочу выпить - когда замерзну как следует, или когда у меня отходняк после нервной нагрузки. Но если по каким-то причинам выпить нельзя, ищу другие способы согреться или расслабиться.

Да пошли они)

Угумс.

[Дикая кошка]

Да пошли они)

Как ты мягонько)

[Октавия]

Каждый день я не могу, физически тошно.

мне не то чтобы тошно, я просто не хочу пить каждый день, нет такой необходимости

Я думаю, мало кто вообще может похвастаться таким умением в детстве. К счастью.

к тому, что вы тут слегка передёргивать к вечеру вчера начали

да поржать захотелось, а не поругаться

[Ведьмежонок]

Нам, помнится в институте говорили, что если человек утверждает, что может выпить много и не пьянеет - это уже плохой прогностический признак.

Да, это тоже называли, как диагностический признак. А когда такой человек становится реальным алкоголиком, его способность пить не пьянея заменяется на противоположную - косеть от малой дозы. Это уже следующая стадия - сигнал изменения именно обмена веществ. Вот с бывшим я на этом этапе и подала на развод, не дожидаясь развития. Толком не знаю, что с ним сейчас. Но вроде на этой стадии и завис, вот уже лет 15... попивает регулярно, но в канаве не лежит. Вроде даже в Москве закрепился. Возможно, со мной бы он спился, просто назло

[Ведьмежонок]

Пиво только летом покупаем, в осенне-зимний период- не хочется.

Нам летом как раз не хочется. И так нагрузка на сердечно-сосудистую, от жары. И еще у нас обоих пунктик - на даче мы должны быть в состоянии сесть за руль в любой момент времени, хоть один.

Нет) И пью не раз в год)

Вот. А там акцент именно на этом, а не на том, что в НГ ты в принципе можешь выпить))

Все бы такими алкоголиками были, ждали бы нового года)

А непьющий алкоголик? Завязавший ведь не перестает быть алкоголиком. Все же у нас реально путают алкоголизм и бытовое пьянство (это тоже нарколог объяснял, в течение жизни убедилась в его правоте))

точки зрения медицины)))
В этом же ключевое - ждать/хотеть

Да пошли они)

Ну это уже вопрос эмоционального отношения к медицинскому факту))

Там с увеличением частоты идет резкое увеличение дозы.

На самом деле имеют место варианты - увеличение и частоты и дозы, и вариант или-или.

И мой прадедушка, в доме которого всем старше двенадцати наливали по стопке домашней наливки к ужину, тоже не вписывается.

Он вписывается туда, о чем я выше писала, со слов нарколога - 1 степень зависимости при хорошем здоровье и наличии социализации. С ней живут, на ней и остаются. А для кого-то это может стать точкой отсчета, именно первой ступенью. В окружении моих родителей есть такой пример - успешная женщина, интеллектуалка, счастливая семья, четырехкомнатная квартира и питье как раз по признакам на 1 степень, со студенческих времен (со слов родителей "ну ей всегда было интересно выпить, но только для настроения"). В 50 лет (!!!) у неё повесился муж, за 3(!!!) года она прошла оставшиеся 3 стадии и умерла в бараках совершенно классической алкоголичкой, с бомжами(( Если бы не перестройка - так бы и жила, как твой прадедушка, с никому не мешающей (ни работе, ни родным, ни ей) 1 стадией.

да поржать захотелось

Ну вы как-то в гордом одиночестве поржали. Потому, что было странно читать якобы контраргументы насчет фильмов, про которые мы вообще ни пол-слова не говорили. И с кем вы полемизировали относительно этого - не совсем ясно. Как и про уже состоявшихся алкашей, кстати, которые везде найдут (это тоже никто не оспаривал). Речь была исключительно о том, чтобы убрать из поля зрения яркие этикетки посуды со спиртными напитками. В большей степени - в заботе о детях и подростках. Им красивое - значит хорошее, на уровне вот просто эмоций. У меня вот Даня интересуется банками. Требует сок и квас именно в них, и я вижу в этом подражание. Мне это активно не нравится. Бесят меня эти яркие полочки невдалеке от касс.

[Лунный Кстати]

И так нагрузка на сердечно-сосудистую, от жары.

Ну, кто ж днём пьёт) если беру пиво, то только вечером, когда уже прохладно.

А там акцент именно на этом, а не на том, что в НГ ты в принципе можешь выпить)

Ну вот я тогда подумала, что раз мне хочется даже чаще одного раза в год, я алкач

Ну вы как-то в гордом одиночестве поржали.

И что? Нам было весело, да. Группа поддержки для этого не нужна)

Речь была исключительно о том, чтобы убрать из поля зрения яркие этикетки посуды со спиртными напитками

Нет, речь пошла дальше, о том, что не только этикетки провоцируют, но и употребление родителями, в большей степени даже, пример, и сцены с употреблением туда же)
И никто не против вроде бы убрать эти яркие этикетки от падких на всё яркое детишек) вопрос в том- как это сделать, чтобы интересы взрослых людей, бизнеса и пр. тоже не пострадали, вот и всё. А к чему пошли реплики об опасности бытового пьянства и медпросвет о стадиях и вреде - вот хз.

[Тарелка]

Ну вот я тогда подумала, что раз мне хочется даже чаще одного раза в год, я алкач

Теперь ты знаешь, что ошибалась.

А к чему пошли реплики об опасности бытового пьянства и медпросвет о стадиях и вреде - вот хз.

Чтобы хотя бы понимать, о чем мы говорим и не обижаться понапрасну.

[Лунный Кстати]

Теперь ты знаешь

Да я как-то и тогда быстро поняла, что нет)

Чтобы хотя бы понимать, о чем мы говорим

О чём?

[Арабика]

Я думаю, мало кто вообще может похвастаться таким умением в детстве. К счастью.

в 25-30

Дальше все от организма зависит - либо так и проживешь без забот с 1 степенью, либо закончишь жизнь в канаве

вот же, многие живут с этой 1 степенью до старости и никуда не переходят. Дед такой был, отец, подозреваю, что и раньше были такие же. Из поколения в поколение.

Я тогда подумала, чёрт, мне же хочется шампанского на НГ, да и пью почаще, чем раз в год) Конец. Я - алкоголик

Ты НГ серьезно ждешь именно потому, что можно будет, наконец-то, законно выпить?

в общем, в т.ч. я - да. Мне неудобно выпить, напр., посреди недели или в воскресенье вечером, даже если хочется. А вот НГ - повод. А зачем он ещё нужен, это дурацкий НГ если не выпить и не поесть? ДМ с чудесами давно не жду

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

И мой прадедушка, в доме которого всем старше двенадцати наливали по стопке домашней наливки к ужину, тоже не вписывается.

так и было. За стол без выпивки в принципе не садились, но и дальше стопки дело не шло. Вино или коньяк у нас было. Я, кстати, не помню этого, по рассказам мамы про дедушку с бабушкой только.

[Октавия]

Ну вы как-то в гордом одиночестве поржали.

почему в одиночестве? вчетвером, как минимум

странно читать якобы контраргументы насчет фильмов, про которые мы вообще ни пол-слова не говорили.

было про фильмы про мультики - да, это уже стёб пошёл

Речь была исключительно о том, чтобы убрать из поля зрения яркие этикетки посуды со спиртными напитками

так и я за это, в самом начале об этом писала. Только чтобы убрать из поля зрения банки, не обязательно организовывать монополию в виде специализированных магазинов

[Совёнка]

Случайно пьющие лица, как правило, не испытывают приятных ощущений в связи с опьянением и поэтому не стремятся увеличивать дозы и частоты его приема. Прием алкоголя у этой группы обычно осуществляется под давлением окружающих.

О, я нашла своё определение)))

речь пошла дальше, о том, что не только этикетки провоцируют, но и употребление родителями, в большей степени даже, пример, и сцены с употреблением туда же)

Так это вы туда разговор повели.

[Октавия]

Нет, речь пошла дальше, о том, что не только этикетки провоцируют, но и употребление родителями, в большей степени даже, пример, и сцены с употреблением туда же)

да, лично моё мнение, что если есть злоупотребление в семье, то по фиг, на каком глазу тюбетейка где стоят яркие банки

А к чему пошли реплики об опасности бытового пьянства и медпросвет о стадиях и вреде - вот хз.

вот этот момент я тоже не уловила

Чтобы хотя бы понимать, о чем мы говорим и не обижаться понапрасну.

знаешь, "бытовое пьянство" звучит не лучше, чем "алкоголизм"

[Лунный Кстати]

да, это уже стёб пошёл

Не подумали, развели неуместный стёб в такой серьёзной теме( прошу понять и простить

[Тарелка]

знаешь, "бытовое пьянство" звучит не лучше, чем "алкоголизм"

Что делать, если это так называется?

[Совёнка]

лично моё мнение, что если есть злоупотребление в семье, то по фиг, на каком глазу тюбетейка где стоят яркие банки

Кроме крайностей есть ещё множество промежуточных вариантов. И яркие банки тут очень даже подтолкнут.

[Лунный Кстати]

Так это вы туда разговор повели.

Так про заботу о детях был разговор, про то, что их провоцирует, вот и повели.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

что если есть злоупотребление в семье

Я тоже считаю, что семья- это главное. Привлекательная упаковка- тоже фактор. Но алкоголь ведь и не продают детям-то, по закону)

[Совёнка]

Так про заботу о детях был разговор, про то, что их провоцирует, вот и повели.

Сами повели, сами поржали. Только в "нашу" сторону тогда зачем кивать?

Я росла в 90е, в общежитии завода. И алкашей там было море, нам повезло что в нашей секции не было и было чисто. А так, наверное, практически в каждой секции (по 8 комнат) были алкаши,а то и не по одному. Это был мой детский ужас и в то же время норма жизни. Поэтому мне бесконечно нравится что сейчас культура меняется и мои дети уже не знают турах понятий как "алкаш", "напился", "бухает" и т.д.
При этом в нашей семье не пили, но этого было так много а окружении..

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Привлекательная упаковка- тоже фактор. Но их ведь и не продают детям-то

Красивая баночка, которую видно, но нельзя. Тут не надо иметь диплом психолога чтобы знать к чему это приведет

[Лунный Кстати]

Совёнка, речь о детях, закон и пр. вот и обсуждали все аспекты, с детьми связанные) и поржали да) но я, как и Октавия, не очень поняла, зачем тут взрослых людей лечить)

[Октавия]

Привлекательная упаковка- тоже фактор.

фактор, но вторичный. И подтолкнуть может к тому, чтобы попробовать. А вот понравится или нет - это уже не от упаковки зависит, имхо.

Только в "нашу" сторону тогда зачем кивать?

никто не кивает, мы сами с собой и поржали

Я росла в 90е, в общежитии завода. И алкашей там было море, нам повезло что в нашей секции не было и было чисто. А так, наверное, практически в каждой секции (по 8 комнат) были алкаши,а то и не по одному.

При этом в нашей семье не пили

о чём я и говорю: пример семьи имеет большое значение

Но я двумя руками "за", пусть уберут алкоголь в красивых и некрасивых бутылках как минимум от касс. А лучше вообще отдельный отдел.

[Лунный Кстати]

Тут не надо иметь диплом психолога чтобы знать к чему это приведет

Моя, например, этими баночками не интересуется. И старшая не интересовалась никогда (а росла в 90-е), так что для меня это совсем не очевидно. По крайней мере, не вижу большой проблемы. Но, пятнадцатый раз, я не против, чтобы их убрать, далее по тексту. А вот семейные примеры- да. Где пили родители, там пьют и дети чаще всего.
И говорила уже, в Союзе не было никаких красивых баночек, была проблема вообще достать алкоголь, но подростки вполне себе выпивали, и даже побольше, чем сейчас.

[Ведьмежонок]

если беру пиво, то только вечером, когда уже прохладно.

Так к вечеру мы днем задолбанные уже

И что?

Ничего. Просто как-то получалось, что это мы вам фильмы замазывать и изымать из проката предложили. А вы так искрометно нас окоротили Я просто вчера к маме уехала. Приехала, тему открыла - опа, уже и не впишешься в беседу. Ну и пошли мы с мужем пиво пить

Нет, речь пошла дальше, о том, что не только этикетки провоцируют, но и употребление родителями, в большей степени даже, пример, и сцены с употреблением туда же)

Мне кажется, это как раз от кого-то из "ваших" и поступило. И сразу в стебном тоне. Тут нас "запрещальщиков" всего трое - Совенка, Тарелка и я. Вроде не наш "лагерь" об этом писал.

А к чему пошли реплики об опасности бытового пьянства и медпросвет о стадиях и вреде - вот хз.

А это я с утра все же сподобилась ответить на вчерашний веселый вечер чохом. Что смех смехом (над постом И.В. в частности), но вот так вот... полагают врачи))

в общем, в т.ч. я - да. Мне неудобно выпить, напр., посреди недели или в воскресенье вечером, даже если хочется. А вот НГ - повод.

Блин... мне такая постановка вопроса очень необычна Пью, когда хочу (на НГ очень часто как раз вообще не хочу). По стадиям бытового пьянства я, кстати, на второй ступени

Только чтобы убрать из поля зрения банки, не обязательно организовывать монополию в виде специализированных магазинов

Ну лично я самых первых страниц была за отдельные залы и кассы, как альтернативу магазинам. Вот только это тоже в деревенских магазинах плохо реализуемо...

да, лично моё мнение, что если есть злоупотребление в семье, то по фиг, на каком глазу тюбетейка где стоят яркие банки

Не всегда, даже если есть в семье. У моего трезвенника-мужа был пьющий отец. А у меня - дед-алкоголик и также трезвенник-отец. А бывает, что в семье родители не пили, а ребеночек - вот... "связался с дурной компанией". Да и вообще, много нюансов. "Банки" один из массы других. Но это не значит, что его стоит игнорировать. И это я тоже уже писала

Не подумали, развели неуместный стёб в такой серьёзной теме

Дело не в теме. Просто поржали вроде над нашей т.з, а на самом деле

вы туда разговор повели

Ну а чего, Кать - сами предложили, сами тему развили, сами опровергли

[Совёнка]

Но я двумя руками "за", пусть уберут алкоголь в красивых и некрасивых бутылках как минимум от касс. А лучше вообще отдельный отдел

Ну и о чем спор тогда?

[Тарелка]

И говорила уже, в Союзе не было никаких красивых баночек, была проблема вообще достать алкоголь, но подростки вполне себе выпивали, и даже побольше, чем сейчас.

В СССР, как мы уже говорили, в целом иначе относились к выпивохам. Собственно все вами вышеперечисленные фильмы говорят о том же. Мы уже разбирали давно-давно по косточкам Иронию судьбы и отношение к ней иностранцев, которые не понимали, как фильм про алкоголика мог стать нашим любимым новогодним фильмом.

Добавлено спустя 18 секунд:

Ну и о чем спор тогда?

А поговорить? А обвинить в том, что оскорбляют и обижают?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

над постом И.В. в частности

И.В. вчера убежала, роняя тапки, пока не затоптали.

[Совёнка]

. Что смех смехом (над постом И.В. в частности), но вот так вот... полагают врачи))

Мне вообще не понятно что тут смешного. "А вот во Франции пьют вино за обедом, что они, алкоголики, хахаха!" Ну да, алкоголики алкоголик это не только тот, кто обблеванный в канаве лежит. Это разные ступеньки одной лестницы

[Ведьмежонок]

А вот понравится или нет - это уже не от упаковки зависит, имхо.

Слушай, мало кому алкоголь нравится вот прямо сразу по вкусовым именно качествам (лично мне ни один человек в этом не признался). Тут обычно другое-разное срабатывает. ТаТаРин вот неплохо варианты "для юношества" расписала, и тоже в начале темы. Вообще начало интересное было, даже при наличии несовпадения во взглядах((

в Союзе не было никаких красивых баночек, была проблема вообще достать алкоголь, но подростки вполне себе выпивали

Кроме крайностей есть ещё множество промежуточных вариантов. И яркие банки тут очень даже подтолкнут.

Тогда не было, теперь есть. Зато других факторов нет. Но зачем менять один на другой?