Наставление патриарха, обращенное к общественности

**Lyubov** » 26 янв 2019, 09:50

kris78 писал(а) on 26 янв 2019, 08:09 зря..неудачные примеры...

В чём эти примеры неудачные?

— Добрый день, Ваше Святейшество! Военно-медицинская академия, главный психиатр Минобороны профессор Шамрей Владислав Казимирович. У меня был один вопрос, но, с учетом внезапно возникшей полемики с юным студентом, я бы хотел задать вопрос в продолжение той темы, которую Вы затронули, а именно по теме абортов, причем отделяя зерна от плевел. Сейчас стало рутинной практикой проводить внутриутробную оценку генетики плода, и результаты такой диагностики иногда сообщают о возможности рождения детей с тяжелыми наследственными заболеваниями, как, например, болезнь Дауна. Родители оказываются перед выбором: либо этот крест нести до конца, либо сделать аборт. Наверное, в каждом случае надо всё это решать индивидуально, с учетом возможной психологической травмы, о которой Вы говорили. В этом отношении проблема, конечно, неоднозначная. Я бы хотел услышать Ваше мнение и мнение Православной Церкви на этот счет.

— Спасибо. Это, конечно, очень важный вопрос. Церковь исходит из того, что оплодотворенный эмбрион является человеком. Это жизнь, потому что в этом эмбрионе — вся человеческая личность. Уничтожение эмбриона, тем более плода — это уничтожение человеческой личности. Вот мы из этого исходим. И я уже говорил сейчас на встрече с ректорами, что вообще никто, кроме Гитлера, не предлагал убивать инвалидов. Страшная селекция! Жить должны только здоровые! Но если плод — это человек, то, убивая плод по причине его неполноценности (причем с точки зрения стороннего наблюдателя, ведь мы еще не знаем до конца, что там внутри, но по каким-то показателям считаем, что может быть неполноценность), мы убиваем инвалида. Но я уже сегодня приводил пример — знаменитый ученый Стивен Хокинг. Вы все его, конечно, видели по телевидению. Он был в коляске, скрюченный. Если бы в свое время сделали анализ эмбриона, то наверняка нынешние врачи предложили бы родителям сделать аборт, и этот великий, гениальный ученый не появился бы на свет. А чем же он виноват? Только тем, что у него ручки-ножки не работают так, как у нас?

Конечно, это всегда подвиг для родителей. Мне нередко приходится общаться с родителями, которые берут на воспитание неродных детей-инвалидов. Впервые я с этим столкнулся не у нас, а в Германии в 90-е годы. У меня был друг, епископ Дюссельдорфский Лонгин, наш русский православный епископ, который жил в Германии. Я приехал по какой-то служебной надобности, и он говорит: «Вот хорошо, что ты приехал. Сейчас привезут мальчика, которого я хочу усыновить». Спрашиваю: «Откуда привезут?» — «Из Ровно, с Украины. Он жертва Чернобыля». Вот приезжает какой-то поцарапанный грязный микроавтобус, и он говорит: «Пойдем, поможешь мне вынести этого мальчика». Мы открываем дверь, а там в глубине шевелится что-то такое, человекоподобное… Он взял этого мальчика, подвинул ко мне, я его взял на руки и ужаснулся: мальчишка не знаю какого возраста, но уже говорит, и достаточно складно; недоразвитый — ручки-ножки скрючены, голова такая… Мы его внесли. Звали этого мальчика Гриша. Я спрашиваю владыку: «И что же ты хочешь?» — «Я хочу его усыновить» — «А почему ты так решил?» (Ведь, прежде всего это не очень традиционно, чтобы архиерей, монах усыновлял ребенка). И спрашиваю: «А почему ты здорового не возьмешь?» А он говорит: «А что здорового? Здорового другие возьмут, а вот его кто его возьмет?» Вот этот мальчик вырос у владыки Лонгина, поступил в университет, сейчас он живет и работает в Германии. И трудно себе представить, что было бы с этим несчастным младенцем, если бы владыка его не усыновил.

Поэтому всякие разговоры о том, что нужно улучшать человеческую расу через уничтожение эмбрионов, если кому-то кажется, что из данного эмбриона может не получиться хороший футболист, хороший акробат или вообще сильный, здоровый человек, — мне кажется, абсолютно неправильны. Эта мысль, несомненно, греховная и, думаю, даже преступная. Здесь кроется некий элемент преступления против человечности, и, действительно, если говорить о практике, то подобное уничтожение инвалидов пропагандировали только в фашистской Германии. Поэтому это никак не про нас с вами.

— Спасибо.

**Вайолет** » 26 янв 2019, 09:50

Арабика писал(а) on 26 янв 2019, 09:42 с точки зрения церкви - да.

С любой точки зрения. У матери вероятность мучений от сделанного аборта и от оставленного другим родителям ребенка вероятность одинакова. Но плюс - ребенок рожден.
А кому по фиг, тому все равно будет в любом случае. :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Сколько на одного Хокинга других, которые мучаются? Очень сложная тема, очень...

**Совёнка** » 26 янв 2019, 10:01

А с точки зрения церкви родить и не вмешивать медицину - это как? Считается грехом?

**Кикимора** » 26 янв 2019, 10:08

Тарелка писал(а) on 26 янв 2019, 09:29 и логичнее работать с будущей мамой чтобы она оставила ребенка, чем склонять ее к продаже

Кто предлагал склонять? Речь шла о том, что если мама твердо решила избавиться от ребенка, то семья лучше, чем приют и уж тем более аборт. Если, родив и увидев малыша, она изменит решение, никто не заставит её его отдать. Даже подписанный договор.

**Тарелка** » 26 янв 2019, 10:13

Вайолет, речь лишь о том, что в каждом нужно видеть человека и личность. И Хокинг не был бы Хокингом, если бы в нем видели только глубоко страдающего инвалида.

**zayka** » 26 янв 2019, 10:14

да... к проникновению других религий , часто не под своими именами для того,, чтобы лучше проникнуть,люди настолько привыкли, что не замечают их....
Гороскопы в каждой газете, биты экстрасенсов, всякие магические лечебные камни, амулеты, якобы приносящие удачу, клуб йоги в каждой дыре (молитвенная практика другой религии, выдаваемая за спорт, и если оттуда только спортивные упражнения, то все еще ничего), да и вообще в восточных спортивных видах часто примешана их религиозная практика... "циркуляции энергий" всяческого рода настолько проникли в жизнь людей, что люди воспринимают все это как должное. То, что все это-разного рода религии, люди даже не задумываютя. Ну а виновато, как всегда, православие... О ужас, они смеют говорить что-то публично! Такие неприятные вещи, которые пробуждают совесть.

**Lectrice** » 26 янв 2019, 10:14

Кикимора писал(а) on 26 янв 2019, 10:08 Даже подписанный договор.

не может быть никакого договора, объектом которого является ребенок. Как вы себе этот договор представляете?

**Арабика** » 26 янв 2019, 10:16

Вайолет писал(а) on 26 янв 2019, 09:53 У матери вероятность мучений от сделанного аборта и от оставленного другим родителям ребенка вероятность одинакова.

нет. Вообще никак не рядом. :idontno:

**Кикимора** » 26 янв 2019, 10:24

Lectrice писал(а) on 26 янв 2019, 10:14 Как вы себе этот договор представляете?

Никак не представляю, не интересовалась юридической стороной этой темы. Суть поста не в нем, а в том, что родившегося ребенка мать может забрать в любом случае. Насколько я в курсе, это даже сурмам касается.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Арабика, ну у тебя так, у кого-то иначе.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
zayka, ни разу не слышала, чтобы йоги или астрологи публично призывали изменить законодательство :idontno:

**Вайолет** » 26 янв 2019, 10:31

Арабика писал(а) on 26 янв 2019, 10:16 нет. Вообще никак не рядом.

Почему? Опять эгоизм если, то есть думы о себе любимой: как же я без своей кровиночки , а она живая где-то ходит трелнее переносится чем померла так померла? Это да. А если с точки зрения заботы матери о ребенке, то уж лучше осознавать, что твой ребенок жив и здоров, чем что он умер.

**Кикимора** » 26 янв 2019, 10:33

Вайолет писал(а) on 26 янв 2019, 10:31 Опять эгоизм если,

Скорее собственничество. Не мне, так никому.

**zayka** » 26 янв 2019, 10:37

Кикимора, ну вот, практически по первой ссылке в гугле.. не изменения законодательства, конечно,
но , думаю, если получше поискать, то найдем и их....
https://ria.ru/20180503/1519783947.html

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
убгаю... ответы пожалуйста пишите попозже, а то появлюсь поздно, все не прочитаю.

**Совёнка** » 26 янв 2019, 10:41

zayka писал(а) on 26 янв 2019, 10:38 думаю, если получше поискать

Прямое вмешательство РПЦ и искать не надо, от него сбежать бы куда-нибудь

**Lectrice** » 26 янв 2019, 10:42

Кикимора писал(а) on 26 янв 2019, 10:33 Скорее собственничество. Не мне, так никому.

а мне кажется, это просто совесть, которую тяжелее заглушить, когда знаешь, что есть кто-то, кого ты предал.
а к аборту должно быть религиозное отношение (осознание его как убийства), чтобы совесть мучила.

**Вайолет** » 26 янв 2019, 10:50

Lectrice писал(а) on 26 янв 2019, 10:42 аборту должно быть религиозное отношение (осознание его как убийства), чтобы совесть мучила.

Не обязательно. Может просто накрыть осознание ошибки. Любой, даже неверующий, понимает, что из эмбриона получится ребенок, и никто не знает, как потом себя психика поведет

**Арабика** » 26 янв 2019, 10:52

Вайолет писал(а) on 26 янв 2019, 10:31 А если с точки зрения заботы матери о ребенке, то уж лучше осознавать, что твой ребенок жив и здоров, чем что он умер.

он не умер. Его не было. :idontno:

**Lyubov** » 26 янв 2019, 10:55

Вайолет, ты знаешь, раньше, во времена моей молодости, говорили что это просто клетки. Особенно до 8 недель. И миниаборт, это даже и не аборт вовсе. Никто не говорил, что это убийство.

**Арабика** » 26 янв 2019, 10:56

Lectrice писал(а) on 26 янв 2019, 10:42 а к аборту должно быть религиозное отношение (осознание его как убийства), чтобы совесть мучила.

Люба хорошо написала, тогда воздух был пропитан просто: "забеременела - бегом на аборт, пока не поздно".

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Добавлено спустя 22 секунды:

Lyubov писал(а) on 26 янв 2019, 10:55 Вайолет, ты знаешь, раньше, во времена моей молодости, говорили что это просто клетки. Особенно до 8 недель. И миниаборт, это даже и не аборт вовсе.

**Lyubov** » 26 янв 2019, 10:57

Арабика писал(а) on 26 янв 2019, 10:52 он не умер. Его не было.

А если ребёнок умер в утробе матери, его не было?

**Тарелка** » 26 янв 2019, 10:58

Арабика писал(а) on 26 янв 2019, 10:52
Вайолет писал(а) on 26 янв 2019, 10:31 А если с точки зрения заботы матери о ребенке, то уж лучше осознавать, что твой ребенок жив и здоров, чем что он умер.

он не умер. Его не было.

он был, но мама его не видела и приняла решение от него избавиться :idontno:

**Арабика** » 26 янв 2019, 10:59

Lyubov писал(а) on 26 янв 2019, 10:57 А если ребёнок умер в утробе матери, его не было?

а разве был? Это же несравнимо - живой родившийся, агукающий и не родившийся. Больно, да. Но боль всё же несравнимо разная.

**Lyubov** » 26 янв 2019, 10:59

Арабика писал(а) on 26 янв 2019, 10:56 Люба хорошо написала, тогда воздух был пропитан просто: "забеременела - бегом на аборт, пока не поздно".

"Абортивное мышление"... Политика такая... Пропаганда опять же.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Тарелка** » 26 янв 2019, 11:00

Про миниаборт да, было такое. И сейчас есть. Медикаментозные направо и налево делают.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Это же несравнимо - живой родившийся, агукающий и не родившийся

степень привязанности с возрастом ребенка растет. А так все тоже самое. Родившийся может и не агукать и умереть не сразу.

**Lectrice** » 26 янв 2019, 11:13

Арабика, ну вы говорите о чувствах матери к рожденному и еще не рожденному ребенку. Это не имеет отношения к "он есть" или "его еще нет". Он уже есть. Это объективная реальность.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Lyubov писал(а) on 26 янв 2019, 10:55 Никто не говорил, что это убийство.

так и сейчас так говорят. Но уже не все.
Слышать только не приятно, когда говорят об убийстве.

**Кикимора** » 26 янв 2019, 11:15

zayka писал(а) on 26 янв 2019, 10:38 думаю, если получше поискать, то найдем и их....

В том-то и дело - поискать надо.
Ну а буддизм - одна из религий, исповедуемой гражданами нашей страны. Совершенно равноправная с православием. Я, конечно, не могу судить, может в Бурятии далай-ламы столь же навязчивы, как батюшки здесь. Сужу по нашему мусульманскому духовенству - не прет оно танком, поэтому не вызывает отторжения и раздражения.

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции