Наставление патриарха, обращенное к общественности

**Совёнка** » 27 янв 2019, 10:48

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 10:44 а атеисты , они ж безгрешны, как я понимаю...

Сама придумала, сама возмущается. Где хоть буква в моих сообщениях говорит о моей безгрешности?

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 10:44 весь сыр бор из за вырванной из контекста фразы

С фашистами не сравнивал уже? :hearing:

сами придумали?

Добавлено спустя 52 секунды:
zayka, третий раз спрашиваю: если родить, но не обращаться к врачам, как это с точки зрения церкви?

**Пин** » 27 янв 2019, 10:56

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 10:32 а вы настоятель церкви? теолог? это ваше личное мироощущение.
я тоже не осужу женщину, которая идёт на этот шаг. Я могу её только пожалеть. Но я понятия не имею, как это трактуется христианским вероучением - его озвучивает патриарх. Он должен умолчать, чтобы не травмировать наши трепетные души? или сделать учение политкорректнее?
Тут вон Тарелка писала про "души младенцев" в абортарии. Можно поржать. А вдруг всё это совсем не так смешно?

Мы о личном мироощущении все пишем. :idontno:

Вроде, никто прозрением свыше не одарен, чтобы звучать истиной в последней инстанции.
Мне не смешно. Я просто вспоминаю себя в молодости, когда я, будучи восторженной дурой, могла говорить про то, как высокодуховно растить ребенка-инвалида, что рождение такого ребенка - это счастье, поскольку мать совершает подвиг - не всем дается, что как можно убивать ребенка больного, и так ему не повезло по жизни и т.п. Короче, несла полный бред, как я позже поняла.
Хорошо, что я об этом говорила с такими же дурами. А не с мамами больных детей. Они за такие речи имели полное моральное право мне в глаз засветить, и были бы правы.

**Lectrice** » 27 янв 2019, 10:57

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:56 Мы о личном мироощущении все пишем.

а патриарх не о своем личном, а о позиции церкви.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:56 Я просто вспоминаю себя в молодости, когда я, будучи восторженной дурой, могла говорить про то, как высокодуховно растить

ну т.е. патриарх - "восторженный дурак"?)
Пин, но вы же отлично всё понимаете. Это вероучение - такое, какое оно есть. Я же спросила вас: что церковь должна сказать? делайте аборты? это не грех? ну а если в понятии церкви - это грех? про радость растить таких детей я слов патриарха не видела. Он говорил "не дай Бог" оказаться в такой ситуации.

**Пин** » 27 янв 2019, 11:11

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 11:03 ну т.е. патриарх - "восторженный дурак"?)
Пин, но вы же отлично всё понимаете. Это вероучение - такое, какое оно есть. Я же спросила вас: что церковь должна сказать? делайте аборты? это не грех? ну а если в понятии церкви - это грех? про радость растить таких детей я слов патриарха не видела. Он говорил "не дай Бог" оказаться в такой ситуации.

У нас под каким ником патриарх тут зарегистрирован? :scratch:

Я, вроде как, с нашими разговариваю, не с ним. И пишу про свои думки невеселые.
Грех - так грех. ИМХО, легче легкого обличать других в грехах, если они твоей семьи никаким образом не коснулись. Я желаю, чтобы никого не коснулись.
Не хочу я спорить, нет у меня сил.

**zayka** » 27 янв 2019, 11:15

Совёнка,

третий раз спрашиваю: если родить, но не обращаться к врачам, как это с точки зрения церкв

я в первый раз читаю

я это, не в состоянии прочитать все за вчера..
По сути, отвечу сразу и как врач и как православная.
Если все нормально, мама и ребенок здоровы, то это в общем то без разницы.
Роды- естественный процесс. Нас учили, что когда женщина рожает, и все идет нормально, то главное - не мешать.
Если же возникают проблемы, то лучше обратится к медработникам за помощью.
с абсолютно любой точки зрения.

**Lectrice** » 27 янв 2019, 11:15

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 11:11 У нас под каким ником патриарх тут зарегистрирован?

мы обсуждаем им сказанное с самого начала ветки.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 11:11 Грех - так грех. ИМХО, легче легкого обличать других в грехах, если они твоей семьи никаким образом не коснулись.

это вы кому? РПЦ?

**zayka** » 27 янв 2019, 11:18

Совёнка, меня умиляет, когда неверующие рассуждают о понятии греха..

А еще хочу порекламировать свое последнее сообщение в теме "Россия глазами Запада". Очень хочется, чтобы его все прочитали.

**Alameda** » 27 янв 2019, 11:20

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 11:03 что церковь должна сказать? делайте аборты? это не грех?

Церковь, то есть ее глава в данной ситуации, не должна была сравнивать женщин, делающих аборт по медпоказаниям, с фашистами.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 11:24

Alameda писал(а) on 27 янв 2019, 11:20 глава в данной ситуации, не должна была сравнивать женщин, делающих аборт по медпоказаниям, с фашистами.

Женщин с фашистами сравнивают только здесь. Патриарх говорил иначе.

- Всякие разговоры о том, что нужно подправлять человеческую расу уничтожением эмбрионов в том случае, если кому-то кажется, что из этого эмбриона может не получиться хороший футболист, или хороший адвокат, или очень сильный и здоровый человек, очень греховны и даже преступны. Убивая плод, который в чем-то неполноценен, мы убиваем инвалида. Так делал только Гитлер - у него жить должны были только здоровые. Подправлять человеческую расу только потому, что из эмбриона не получится хороший акробат, - это преступление против человечности, - подчеркнул предстоятель РПЦ. И призвал задуматься, что было бы, если бы на основе пренатального исследования мать Стивена Хокинга сделала аборт, и мир лишился бы гениального физика.

https://www.kuban.kp.ru/daily/26933/3983819/

**zayka** » 27 янв 2019, 11:25

Alameda, а она и не сравнивала... это журналист написал.
патриарх сравнил общую такую практику с практикой фашистской германии...
аргумента в защиту абортов приводятся абсолютно те же, которые приводили фашисты.
о конкретной женщине речи не идет.

Добавлено спустя 36 секунд:
ну я ж говорю. пони бегают по кругу.

**Кикимора** » 27 янв 2019, 11:30

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:15 я в первый раз читаю

Может ты и мой вопрос не видела, я повторю

zayka, а конкретика будет? Я лично для тебя повторю вопрос: как бы ты отнеслась к публичному высказыванию высокого чиновника о том, что пожертвования прихожан неразумно тратятся на содержание беременных женщин в церковных приютах? Им просто надо делать аборты и пусть работают и содержат себя сами?

**zayka** » 27 янв 2019, 11:36

Кикимора, а чиновники уже высказывались в таком смысл. и приюты для беременных, насколько я помню, даже закрывали... так что...

**Кикимора** » 27 янв 2019, 11:39

zayka, и это хорошо и правильно? Возмущаться нечем, так ведь? Чиновники заботятся о процветании государства, это их работа.

**zayka** » 27 янв 2019, 11:40

Кикимора, только именно в таком духе высказывались и фашисты. При Гитлере Германия тоже начала было процветать.

**Alameda** » 27 янв 2019, 11:44

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:25 ну я ж говорю. пони бегают по кругу.

Воистину

**Кикимора** » 27 янв 2019, 11:45

zayka, то есть, тебе неприятны такие действия чиновников, хотя со своей стороны они правы?
Ну а что скажешь про желание государства в лице её высокого представителя поуказывать церкви, как расходовать средства прихожан?

**Ведьмежонок** » 27 янв 2019, 11:47

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:25 патриарх как раз в речи о процветании страны говорил, я слушала. И про многодетные семьи. Как я понимаю, в его сознании защита больного эмбриона и предыдущие понятия крепко связаны.

Хотя в реальности это, как правило, антагонисты :scratch:

**Кикимора** » 27 янв 2019, 11:48

В общем, конкретных ответов на острые вопросы в этой теме не будет, одни общие фразы. Я спрашиваю о личном отношении к ситуации и получаю: а они так и делают, а фашисты тоже так считали :idontno:

**Совёнка** » 27 янв 2019, 11:53

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:15 Если же возникают проблемы, то лучше обратится к медработникам за помощью.
с абсолютно любой точки зрения.

Не сходится: если с религиозной точки зрения жизнь бог даёт и забирать ее человеку нельзя, тогда почему человеку можно ее продлять? ИВЛ такое же вмешательство как аборт

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:18 Совёнка, меня умиляет, когда неверующие рассуждают о понятии греха..

Тогда про соринки в глазах читайте

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 11:24 Так делал только Гитлер

Это сравнение. Прямое.

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:25 патриарх сравнил общую такую практику с практикой фашистской германии

Сравнил.

**zayka** » 27 янв 2019, 11:54

Кикимора, я где-то написала о том , что эти чиновники правы? Не уподобляйся журналистам.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 11:55

Совёнка писал(а) on 27 янв 2019, 11:53 Сравнил.

Не конкретную женщину, а практику государства с практикой Гитлера. Разницу чувствуешь?

**zayka** » 27 янв 2019, 11:58

Совёнка, устроить тебе курсы православного ликбеза или как?

Почему вот многие не могут принять то, что в православии так, а не этак, и начитают этим возмущаться? Вам это жить мешает?
Можно не отвечать, просто подумайте, после того как прйдет волна первого возмущения.

**Кикимора** » 27 янв 2019, 11:58

zayka писал(а) on 27 янв 2019, 11:54 я где-то написала о том , что эти чиновники правы?

То есть не правы? А Кирилл прав, делая намеки на распределение средств ОМС?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
zayka, я задаю конкретные вопросы. Чтобы не уподобляться журналистам и не домысливать, нужно получить конкретные ответы. Они где?

**Октавия** » 27 янв 2019, 12:01

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 11:03 Я же спросила вас: что церковь должна сказать? делайте аборты? это не грех?

Lectrice, позицию церкви озвучивают люди. И донести эту позицию можно по-разному: можно с сочувствием, а можно с Гитлером сравнить. Женщины, носящие глубоко больной плод и знающие, что он никогда не родится, имхо заслуживают сострадания

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 11:03 Он говорил "не дай Бог" оказаться в такой ситуации.

"не дай Бог" - это было про ситуацию, когда стоит выбор между жизнью матери и ребёнка. А про медаборты по показаниям - "только фашисты так делали"

**Тарелка** » 27 янв 2019, 12:03

Октавия писал(а) on 27 янв 2019, 12:01 И донести эту позицию можно по-разному: можно с сочувствием, а можно с Гитлером сравнить. Женщины, носящие глубоко больной плод и знающие, что он никогда не родится, имхо заслуживают сострадания

Да пойми ты, что он говорил не о конкретных женщинах. А о проблеме умерщвления недостойных жизни плодов с точки зрения религии. К кому он должен был проявлять сострадание?

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции