Наставление патриарха, обращенное к общественности

[Кикимора]

ну и вы пользуетесь правой рукой как фашисты. И я. И дышим мы все как гитлер. Детский сад.

И инвалидов не хотим плодить, тоже как он. Если детский сад, то зачем вообще сравнивать?

[Октавия]

Октавия, пожалуйста, спроси у Тарелки, если ей сказать что она пользуется правой рукой как фашисты, то она оскорбится и нет, все нормально?

да я уже задала аналогичный вопрос, ответ для меня странен оказался

[Тарелка]

ответ для меня странен оказался

Я так понимаю, что любой ответ, который не совпадает с вашим мнением, будет странен.

[Encanto]

но очень показательно

Ох, да я умоляю... вот, давеча на работе мне попалась фирма, которая называется "Куриное царство" - я поржала и моментально выдала ассоциации со всякими женскими форумами и группами, в которых состояла и состою)

[MaSher]

его попыток повлиять на распределение государственных бюджетных средств.

Свет, ну, ты это так воспринимаешь, я совсем по-другому. Я это не считаю попыткой влезть в распределение бюджета. Как человек церковный, он высказал т.зр., что по омс оплачивается узаконенное убийство. Это его т.зр. Поверь, она такая же и у Бер Лазара (это наш главный раввин), и у Равиля Гайнутдина (главного муфтия). И вполне возможно, они ее точно так же высказывали на какую-то светскую аудиторию. Просто сми это не освещается так, как все шаги Патриарха.

[Тарелка]

По поводу обид. Если мне скажут, что я рыжая, чему тут обижаться? Ну если это так? По поводу евгеники Гитлера. Это было одно из его основных учений, которое осуждалось во всем мире и которое сейчас активно внедряется в жизнь. Значит ли это, что все мы фашисты? Ну нет, конечно. Это значит лишь то, что сейчас время двойных стандартов и двойной морали и уже не все то, что провозглашал Гитлер кажется людям дикостью. Думаю, что если бы сейчас пришел лидер, подобный Гитлеру, у него тоже было бы много поклонников.

[Совёнка]

вполне возможно, они ее точно так же высказывали на какую-то светскую аудиторию

Зайка уже искала, не нашла. А Патриарха и искать не хочешь - находится

любой ответ, который не совпадает с вашим мнением, будет странен.

- Это синее или зелёное?
- Коновал лечит лошадей.

С тобой диалоги зачастую именно такие.

[Тарелка]

Надо отметить, что идеи расовой гигиены и евгеники (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») родились не в Германии, а в Великобритании во второй половине 19 столетия. В то же время были сформированы основные идеи социального дарвинизма. Основателем евгеники считается британец Фрэнсис Гальтон (1822 — 1911). Английский учёный ещё в 1865 году он выпустил работу «Наследственный талант и характер», а в 1869 году более детальную книгу «Наследование таланта». В Германии евгеника только делала первые шаги, когда в ряде стран её уже активно внедряли в жизнь. В 1921 году в Нью-Йорке пышно прошёл 2-й Международный конгресс евгенистов (1-й прошел в Лондоне в 1912 году). Таким образом, англо-саксонский мир был новатором в этой сфере.

В 1921 году в Германии вышел учебник по генетике написанный Эрвином Бауэром, Эугеном Фишером и Фрицем Ленцом. Значительный раздел в этой книге был посвящен евгенике. По мнению сторонников этой науки, важнейшую роль в становлении личности человека играет его наследственность. Очевидно, что воспитание и образование также оказывают огромное влияние на развитие человека, но «природа» играет более важную роль. Это приводит людей к делению на «худших», с низким уровнем интеллектуального развития, у части таких людей повышенный уровень склонности к криминалу. Кроме того, «худшие» размножаются намного быстрее «лучших» («высших») представителей человечества.

Сторонники евгеники считали, что европейская и американская цивилизации просто исчезнут с лица Земли, если не смогут приостановить процесс быстрого размножения представителей негроидной (черной) расы и низших представителей («худших») белой расы. В качестве эффективной меры приводились в пример законы Соединенных Штатов, где существовала расовая сегрегация, и ограничивались браки между представителями белой и черной рас. Ещё одним инструментом для сохранения чистоты расы была стерилизация. Так, в США было принято дополнять тюремное наказание для рецидивистов стерилизацией, особенно для женщин. В эту категорию также могли попасть алкоголички, проститутки и ряд других категорий населения.

https://topwar.ru/20253-evgenika-v-tretem-reyhe.html

[Совёнка]

По поводу евгеники Гитлера. Это было одно из его основных учений, которое осуждалось во всем мире и которое сейчас активно внедряется в жизнь

Где внедряется?

[MaSher]

Зайка уже искала, не нашла

Кать, ну вот зачем перевирать-то? Тома не искала и не собиралась искать, потому как не интересно.
Бер Лазар точно говорил что-то подобное. Он в школе Куравского частый гость. Только за ним не шастают журнашлюхи по пятам.

[Лунный Кстати]

Я молчу уже, что обсуждение и осуждение чьего-то конкретного греха - это вообще не дело сторонних личностей. Это касается только двоих - самого человека и Бога.

Ну, тут из некоторых прекрасные "церковные бабки" получатся, идёт смена-то)

Чего вы хотите от своих оппонентов?

От оппонентов я в принципе ничего не хочу, но меня тревожат заявления Патриарха про ОМС и про то, что нужно защитить жизнь на законодательном уровне. То есть о чём речь? Ну, да, о запрете. Про грех с т.з. Православия- это всё понятно и сколько угодно, но рассуждать о каких-то государственных и законодательных делах, пытаться как-то свои убеждения пропихнуть на гос.уровень - это уже с перебором, это уже не его епархия. Вот и всё.

[Тарелка]

Где внедряется?

ЭКО, искусственное прерывание беременности, генно-модифицированные эмбрионы... все это звенья одной цепи, называемое селекцией.

Добавлено спустя 42 секунды:

меня тревожат заявления Патриарха про ОМС

Не стоит тревожиться. Патриарх не влияет на распределение федерального бюджета.

[Кикимора]

он высказал т.зр., что по омс оплачивается узаконенное убийство.

... и эту практику надо отменить.
А если узаконенное убийство будет оплачиваться из личных средств, оно не будет тяжким грехом? Какое дело патриарху до механизма оплаты медицинских вмешательств? Если только деньги на это не изымаются у церкви?

[Тарелка]

8 лет назад Хэ Цзянькуй переехал из США в Китай по программе «Тысяча талантов». Биолог получил возможность заниматься исследованиями в области генетики и неделю назад сделал сенсационное заявление как раз накануне открытия в Гонконге Второго международного саммита по редактуре человеческого генома. На крупном мероприятии как раз-таки планировалось обсуждение этических моментов вмешательства ученых в ДНК человека: можно ли и при каких условиях? Цзянькуй уже все сделал и к саммиту с невозмутимым видом сообщил о ходе проведенных исследований, а также о рождении девочек-близнецов. Ученый заявил, что внес изменения в ген, кодирующий белок CCR5, который играет ключевую роль в заражении клеток ВИЧ. Люди с измененным CCR5 естественным образом живут среди нас и действительно практически неуязвимы для болезни.

Отец девочек был ВИЧ-инфицирован, и для пары единственной надеждой на здоровое будущее детей стал эксперимент Цзянькуя. Зачатие проводилось по технологии ЭКО, в христианском мире получившем негативную оценку.

Опыты Цзянькуя проводились частным порядком, без согласования с органами здравоохранения, в полуподпольных условиях. Спустя несколько дней после сенсационного заявления более 100 китайских ученых подписались под публичным письмом, осуждающим авантюристский эксперимент биолога. Министерство науки Китая выступило с критикой действий Цзянькуя и потребовало от профильных органов «разобраться в ситуации», а также установить личности участвовавших в опытах ассистентов ученого и все обстоятельства случившегося.

Дальше события развивались совсем кинематографично: биолог покинул выставочный зал саммита и исчез. Зато правоохранительные органы поспешили возбудить уголовное дело на коллегу Цзянькуя американца Майкла Деема. Деем обвиняется в «экспериментах над людьми». Позже выяснилось, что Цзянькуй отредактировал геном эмбрионов не одной, а семи пар во время репродуктивного лечения. В ближайшее время у них появятся генетически модифицированные дети.

Неэтичная генетика
Создатель технологии генетического редактирования Фэн Чжан, узнав о дерзком опыте Цзянькуя, выступил с призывом ввести запрет на технологию ЭКО с применением отредактированных эмбрионов на мировом уровне.

«Хотя я понимаю глобальную угрозу, создаваемую ВИЧ, на данном этапе риски редактирования эмбрионов перевешивают потенциальные выгоды. Не менее важно и то, что уже существуют высокоэффективные методы предотвращения передачи ВИЧ от родителя к нерожденному ребенку. Учитывая текущее состояние технологии, я выступаю за мораторий на имплантацию отредактированных эмбрионов. Я не только считаю это рискованным, но и глубоко обеспокоен отсутствием прозрачности в этом процессе» –

написал ученый в Facebook

Редактирование генов эмбриона неразрывно связано с технологией экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), о которой и Православная Церковь, и Католическая Церковь уже вынесли свои неодобрительные суждения. Главная претензия к ЭКО заключалась в ее «абортивности»: во время «операции» в руках эмбрионолога оказывалось несколько эмбрионов, часть которых он пересаживал женщине, а другие – уничтожал. Технология совершенствовалась, но на этом религиозные и этические вопросы к методу не закончились. Вместо уничтожения эмбрионы подвергались заморозке и отправлялись в «банк», где могли храниться годами, в том числе и для помощи в зачатии другим родителям. Но ведь эмбрион с христианской точки зрения – живой человек с уникальным набором генов и душой.

«Эмбрионы могут пролежать так [в заморозке] многие годы… Я сейчас не затрагиваю болезненного вопроса о душах зачатых детей, чьи эмбрионы годами лежат в жидком азоте. Это совершенно бесчеловечное отношение к человеку – с ним обращаются как с чем-то неодушевленным», –

об этом ранее заявлял Председатель Синодального отдела по благотворительности епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов):

Человек – творение Бога
Проблемой Денницы была излишняя и гордая самоуверенность, низвергнувшая мятежного ангела с праведных Небес в глубины ада. Но дело отца лжи живет, и метастазы трансгуманизма все плотнее покрывают пространство человеческого разума. Современная концепция мира людей безнадежно и стремительно развивается по вектору человекоцентричности. Богу не осталось места в жизни общества, в лучшем случае – отдельных людей и сообществ.

Главы государств, правительства, мировые финансовые воротилы не говорят о Творце часто и всерьез на широкой публике, законы стран и международных альянсов не прописываются в соответствии с Божественными установлениями. Это ли не принципиальное свидетельство глобального духовного кризиса, которым охвачено человечество? Общественный строй видит человека из плоти и крови, но отказывается видеть его душу. Стремясь облегчить жизнь тленному телу, мир целью существования, сам того не понимая, делает тлен.

Бог создал человека и продолжает творить новых людей, одевая их в «кожаные одежды», наделяя талантами и интеллектом. Господь дает человеку земную жизнь с целью приготовиться к Вечности, изменить себя, стать лучше, чище, заботиться о внутреннем мире, бессмертие которого не иллюзорно, но реально. Болезни, невзгоды, инвалидность – все это звенья одной скорбной, но нужной цепи испытаний, в которых куется святость. Увы, люди перестали это понимать и в каждодневной гонке за мнимым счастьем все больше теряют себя и перестают понимать, кто же такой на самом деле человек, где его место в мире, к чему он на самом деле призван.

Радость – всем сердцем принять Бога. Больной или здоровый, богатый или бедный, никто так не испытает подлинной радости как принявший Господа человек. Способность по-настоящему измениться возможна лишь в последовательном покаянии. Но если человек начнет контролировать все стороны своей жизни (к чему и стремятся трансгуманисты) – неужели у него будет мотивация к покаянию? Отдать себя в руки Бога – вот от чего со времен Каина стремительно отдаляется человечество.

Редактирование генома есть прямое вмешательство в замысел Творца о человеке. Известны случаи, когда рождавшиеся с отклонениями дети, безнадежные инвалиды получали чудесное исцеление. Эти события в жизни счастливых семей не были результатом волшебства: в борьбе за здоровье ребенка происходил процесс преодоления трудностей, очищения, перемены ума. Люди скорбями приходили к Богу и получали настоящее счастье. Которого разноцветный мир с тысячей ярких огней инновационных таблеток от всех проблем решить не в силах. Никогда.

https://media.elitsy.ru/novosti/gmo-deti-blago-ili-zlo/

[Лунный Кстати]

Думаю, что если бы сейчас пришел лидер, подобный Гитлеру, у него тоже было бы много поклонников.

Дело Гитлера живёт! Да и у "старого" поклонников дохрена, тоже съеду, пожалуй, на жидов и коммунистов))

[Кикимора]

Не стоит тревожиться. Патриарх не влияет на распределение федерального бюджета.

Мы это уже обсуждали несколько страниц назад. Можно вернуться и освежить память.

[Lectrice]

Сравнение от этого становится нормальным?

ваше сравнение нелепое.

[Тарелка]

ваше сравнение нелепое.

Нелогичное я бы сказала. Как вывод - все, кто ест, огурцы, умирает от рака, потому что 100% умерших от рака ели огурцы.

[Лунный Кстати]

Какое дело патриарху до механизма оплаты медицинских вмешательств?

Что-то было про то, что верующие люди обязаны это оплачивать. Если не путаю, не полезу искать.

[MaSher]

церковные бабки

вот где вы их находите? Я за всю свою воцерковленную жизнь ни одной не встретила. Но рассказы про них слышу часто. причем от людей, от церкви, как правило, далеких, и все из области "одна знакомая рассказывала".
Я только один случай знаю и то из рассказа нашей прихожанки о другом храме (Елоховском). Он у меня от работы недалеко. Бываю там весьма редко, просто мне там как-то неуютно. Но никогда никакого негатива не встречала, хотя я всегда в брюках и платки не ношу.
Прошу прощения за офф, но уже который раз всплывает тема "церковных бабок", и я каждый раз в удивлении.

[Кикимора]

Что-то было про то, что верующие люди обязаны это оплачивать.

За уши притянуто.
Их налоги идут не только на мед. страхование. Пусть считают, что на их деньги строят школы и детские сады.

[Lectrice]

Это значит лишь то, что сейчас время двойных стандартов и двойной морали и уже не все то, что провозглашал Гитлер кажется людям дикостью.

на вопрос Зайки, кстати, тоже никто не решился ответить: в чем разница плакатов времен Гитлера (где самыми благими целями оправдывают селекцию людей) от пропаганды абортов по медпоказаниям? Только тем, что плод ещё в утробе?

[Совёнка]

ЭКО, искусственное прерывание беременности, генно-модифицированные эмбрионы... все это звенья одной цепи, называемое селекцией

И где евгеника? Или это тоже "дышать как Гитлер"?
Наука не стоит на месте, развивается. В теме про выхаживание маловесных ты это активно поддерживаешь

если узаконенное убийство будет оплачиваться из личных средств, оно не будет тяжким грехом?

Этот вопрос тоже занятный))) вроде бы от способа оплаты степень греховности не должна меняться. Какое дело патриарху до системы ОМС?

[Пин]

Известны случаи, когда рождавшиеся с отклонениями дети, безнадежные инвалиды получали чудесное исцеление.

Да. Точняк. Отрастал новый мозг, ноги и руки. Иногда - даже несколько. В зависимости от того, насколько счастливы становились родители безнадежных инвалидов.

[Дикая кошка]

вполне возможно, они ее точно так же высказывали на какую-то светскую аудиторию.

Нет.

Добавлено спустя 45 секунд:

Он в школе Куравского частый гость

Это вообще специфика своя.