Наставление патриарха, обращенное к общественности

**Октавия** » 27 янв 2019, 14:04

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 13:56 Вот эти мед.ошибки как оценивать?

представления не имею, что за ситуация с вашей знакомой и куда её отправляли :idontno:

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 13:56 Октавия, Зайка принесла ссылки на фото плакатов. Так конкретно написано, чем оправдывали селекцию - ровно тем же "для блага".

мой ответ перечитать не судьба? :hearing:

я повторю

фашисты в рамках Актион Т4 боролись в первую очередь за чистоту арийской расы. Поэтому и начали они со стерилизации душевнобольных людей, чтобы те своими дефектными генами не портили арийскую кровь. Экономический мотив был на втором месте. А на мучения больных и их родственников им было глубоко плевать.

А плакатики любые можно нарисовать, только цель Актион Т4 плакатикам на соответствовала :idontno:

**Пин** » 27 янв 2019, 14:04

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 13:50 откуда вы знаете? может, он нашел бы слова, которые утешили и поддержали б этих женщин?

Так он слова уже нашел. Про то, что жизнь - боль, и все радостно принимающие испытания и светлеющие душой получат в результате исцелившихся бывших безнадежных детей.
Или он на одну аудиторию одно говорит, а на другую - другое? :idontno:

Я про совершенно конкретного товарища с проповедью, которую Тарелка принесла, пишу. Мож, она, как медик, подтвердит факты чудесного исцеления безнадежных детей-инвалидов. Тут - спина бифида, а родители в скорбях просветлились - и все норм завтра на рентгене.

**Дикая кошка** » 27 янв 2019, 14:04

Отменить медицину, закрыть мед вузы. Мрите, господа

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:05

Лунный Кстати, смертную казнь отменили в том числе и по той причине, чтобы избежать фатальных ошибок, когда казнили невиновного. А тут как? Ну погиб здоровый эмбрион. Ничетакова?

**Лунный Кстати** » 27 янв 2019, 14:06

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 13:57 ну, тебе-то откуда про таких тетушек знать коли ты от церкви далека? все то же самое обс.

Ну, живём-то, говорю, не на облаке ©) ты ведь и сама знаешь, что проблема есть, хоть и не встречалась) Но это всё оф, да.

**Дикая кошка** » 27 янв 2019, 14:06

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 14:04 Мож, она, как медик, подтвердит факты чудесного исцеления безнадежных детей-инвалидов.

завралась медик.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:10

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 14:04 Я про совершенно конкретного товарища с проповедью, которую Тарелка принесла, пишу.

Это ты у него спроси, что он имел в виду. Я тебе не могу подсказать. Я могу только предполагать, что никак не одно и тоже. :sorry:

А предположения мои такие. Вот тебе, помнится, говорили, что сын будет овощем. А он в массовой школе учится. Нет, это конечно, не чудо. Это твой каждодневный труд. Собственно то, о чем говорит церковь. А кто-то лапки сложил и ждет чуда. Ну так его и не будет. При этом никто не говорит, что всех инвалидов возможно подтянуть до нормального уровня.

**Ирина З...** » 27 янв 2019, 14:12

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 13:34 Дикая кошка, ты прям так уверена? Мониторишь их любое выступление?
Я тебе привела пример Бер Лазара и его бесед в обычной светской школе. И там не только про аборты. Там много про что. Он хасид, на минуточку.
Почему такого возмущения нет? Чем аудитория старших школьников отличается от аудитории студенческой? Да ничем. просто вы о тех беседах не знаете вообще ничего.

Маш, пройдёт 3 года, твои внучки пойдут в 4 класс и увидишь, что это за беседы, как эти уроки проходят на личном примере.
Кто в ладах с памятью, помнит, что мне раньше тоже было "ничего страшного". А как презентации по иконам, да по святым, да на оценку еженедельно...
Не хуже комсомольских и партийных собраний уроки.

**Лунный Кстати** » 27 янв 2019, 14:12

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:05 смертную казнь отменили в том числе и по той причине

Смертную казнь отменили далеко не всюду.

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:05 Ну погиб здоровый эмбрион. Ничетакова?

От медошибок погибают люди, факт. Жалко. И что из этого следует? Что если есть некие риски, надо всё это отменить? И где пропаганда в " послали на прерывание"? Они по закону предложили такую манипуляцию, а не в рамках акции "отними жизнь".

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:14

Лунный Кстати, еще раз. Мы обсуждаем речь Патриарха и его отношение к абортам с точки зрения церкви.

**Пин** » 27 янв 2019, 14:14

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 13:23 Известны случаи, когда рождавшиеся с отклонениями дети, безнадежные инвалиды получали чудесное исцеление.

Тарелка, исцеление = стал здоровым.
Ты приносишь, прости, эти благоглупости, как проповедь неразумным. Вот я тебя, как медика, спрашиваю: ты видела ставших здоровыми безнадежных инвалидов? Даунов поумневших, безногих побежавших и т.д.

**Октавия** » 27 янв 2019, 14:15

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:05 смертную казнь отменили в том числе и по той причине, чтобы избежать фатальных ошибок, когда казнили невиновного

во-первых, смертную казнь не отменили, на её вынесение наложен мораторий. УК предусматривает смертную казнь как один из видов наказания, например, за убийство с отягчающими обстоятельствами или посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа. А во-вторых, основная причина моратория - вступление России в Совет Европы и подписание в связи с этим Европейской конвенции о защите прав человека.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:16

Пин, для того, чтобы это обсуждать, надо знать, что имел в виду тот конкретный проповедник. Ты это знаешь? Я - нет. Поэтому обсуждать эту тему пока не могу. Найдешь, что он имел в виду, тогда поговорим. На данный момент я высказала свою точку зрения на эту реплику.

**Совёнка** » 27 янв 2019, 14:18

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 13:57 Совёнка, ну, тебе-то откуда про таких тетушек знать коли ты от церкви далека?

Да,я далека и это мой сознательный выбор. Последняя моя попытка приобщиться к вере и посетить храм разбилась как раз о такую тётку. При этом одета я была пристойно, на голове был шарф, но все равно оказалось что не там стою и не туда смотрю (служба никакая не шла). И подобное было КАЖДЫЙ раз, когда я оказывалась в церкви. Я решила что это то самое место, куда приходят бабки желч спустить, как очередь в поликлинике. Мне туда не надо, спасибо.
Сильно сомневаюсь что за десять лет эти тёткобабки вымерли.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Lectrice писал(а) on 27 янв 2019, 13:58 кто-то "карузо напел"))

Я на форуме здесь уже писала про свой опыт. Так что засуньте себе своих обс с карузо поглубже. Сами придумали, сами обстебали

**Lectrice** » 27 янв 2019, 14:19

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 14:04 Я про совершенно конкретного товарища с проповедью,

это он с охраной ходит?

**Encanto** » 27 янв 2019, 14:20

Вы знаете, вот в Африке есть такое крутое племя - масаи. Они в свое время противились цивилизаторам, сказали - нам от белых ничего не надо. А так как еще воинская дисциплина и искусство у них было на высочайшем уровне, их в конце концов оставили в покое. Результат? Средняя продолжительность жизни - 75 лет. При том, что вообще по Африке она лет 46, что ли. Медицина (традиционная) крутейшая. Т.е. нам до такой ПЖ как до Китая пешком)
К чему... эта вот наша неправильная цивилизация в конце концов йокнется) а те, кого цивилизаторы считают "дикарями" - резерв человечества.

**Кикимора** » 27 янв 2019, 14:21

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:14 Мы обсуждаем речь Патриарха и его отношение к абортам с точки зрения церкви.

А мы точно это обсуждаем? Или каждый свое?
Мне кто-нибудь ответит?

Кикимора писал(а) on 27 янв 2019, 13:52 Я правильно поняла: если Путин скажет, что церковные деньги расходуются неправильно, без учета интересов государства, то верующие спокойно отнесутся к такой новости? Скажут - а чего волноваться? Президент не вправе влиять на церковную казну. И обсуждать это не будут?

**Пин** » 27 янв 2019, 14:22

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:16 Пин, для того, чтобы это обсуждать, надо знать, что имел в виду тот конкретный проповедник. Ты это знаешь? Я - нет. Поэтому обсуждать эту тему пока не могу. Найдешь, что он имел в виду, тогда поговорим. На данный момент я высказала свою точку зрения на эту реплику.

Лена, зачем тогда нести на форум этот бред, раз ты не знаешь, что проповедник имел в виду? :idontno:

Хотя, ИМХО, основная мысль ясна и отрадна: кто скорби принимает с ликованием, у того дети излечатся, а прочие - плохо постарались, вот и живите со своими инвалидами безнадежными.
Отвратительно звучит. Жестоко и подло.

**Лунный Кстати** » 27 янв 2019, 14:23

Тарелка, мы - это кто? тут много чего обсуждается, с различных точек, ты задала вопрос, я ответила, как считаю нужным, как вижу, мы не в религии, чтобы ты мне напоминала, с какой именно кочки нужно обсуждать проблему. То задай вопрос сама, то не так смотришь) модерируй себя :4u:

**MaSher** » 27 янв 2019, 14:23

Ирина З... писал(а) on 27 янв 2019, 14:12 Не хуже комсомольских и партийных собраний уроки.

ну, опять роль личности учителя тут немаловажна. Можно вести занятия так, как было у Тарелки, а можно так, как продленку у Пин. Поживем - увидим.
Про ленуськину школу ничего не знаю, Сонечке школу я выбирала сама, там все путем с этим предметом)))

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:05 смертную казнь отменили в том числе и по той причине, чтобы избежать фатальных ошибок

не, Лен. Совсем не из-за этого. Болонская конвенция, будь она неладна.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:40

Кикимора писал(а) on 27 янв 2019, 14:21 А мы точно это обсуждаем? Или каждый свое?

Понятия не имею, что ты обсуждаешь. :sorry:

**Кикимора** » 27 янв 2019, 14:48

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:40 Понятия не имею, что ты обсуждаешь.

Мне не трудно, я повторю

Я правильно поняла: если Путин скажет, что церковные деньги расходуются неправильно, без учета интересов государства, то верующие спокойно отнесутся к такой новости? Скажут - а чего волноваться? Президент не вправе влиять на церковную казну. И обсуждать это не будут?

А вот что обсуждаешь ты, непонятно многим.
Сто раз повторялось: отношение церкви к абортам понятно. Большинство не разделяет это отношение только к абортам по мед. показаниям. Непонятно СОВСЕМ другое - см. выше.
Но ответа я, видимо, так и не дождусь. Вот интересно - почему? Почему путинолюбы не боятся осуждать некоторые его решения, обсуждать их, а верующие считают все, сказанное Кириллом, правильным. Хотя они же говорят, что священники - обычные люди и могут ошибаться.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 14:55

Лунный Кстати писал(а) on 27 янв 2019, 14:23 мы не в религии, чтобы ты мне напоминала, с какой именно кочки нужно обсуждать проблему.

Ну тогда диалога не получится. Потому что неважно, где тема в религии, или в болталке. Обсуждается речь Патриарха и его отношение к абортам с точки зрения христианства. Можно конечно что-то иное обсудить, но когда каждый о своем, то сложно найти точки соприкосновения. Что собственно мы и видим по этой теме.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 14:24 Болонская конвенция,

Болонская конвенция почему против смертной казни?

Добавлено спустя 58 секунд:

Кикимора писал(а) on 27 янв 2019, 14:48 Мне не трудно, я повторю

Повторяй. Я не дятел, чтобы повторять по 100 раз одно и тоже. :sorry:

**Кикимора** » 27 янв 2019, 15:02

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:58 Обсуждается речь Патриарха и его отношение к абортам с точки зрения христианства.

И ты не дятел?

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 14:58 Можно конечно что-то иное обсудить

Можно, да? Спасибо. Тогда я ещё подожду ответов на свои вопросы.

**Тарелка** » 27 янв 2019, 15:15

Кикимора писал(а) on 27 янв 2019, 15:14 Тогда я ещё подожду ответов на свои вопросы.

Ну жди. На все вопросы тебе уже ответили. :sorry:

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции