Наставление патриарха, обращенное к общественности

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 12:28

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:18 ну, там права женщин "соблюдаются в полной мере", и церковь не вмешивается в дела государства.

из вашего примера видно только, что там не права женщин защищаются, а права коммерсантов, которые упустили коммерческую выгоду

**MsAutry** » 31 янв 2019, 12:29

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 12:23 а чем существование абортов в системе ОМС мешает прихожанам РПЦ? ИХ кто-то вынуждает делать аборты?

Тут с соседней теме возмущалась Агата, чейто она будет платить пособия (налогами) не всем родившим женщинам, а только до 30 лет (отдельный вид пособия имелся ввиду, региональное). Ну и тут примерно так же.

**Ведьмежонок** » 31 янв 2019, 12:29

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 11:49 так можно ж сделать, как в Нью -Йорке

Я так и не поняла, при чем тут Нью-Йорк... Не делайте мне как лучше, оставьте как было(с)

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 11:58 Только вот вопрос

У меня нет вопросов к существующему закону. Меня в нем все устраивает. И если что и менять, то в связи с вновь полученными данными медицины, к примеру. А не в соответствии с догмами, тут с Анчуткой соглашусь.

Тарелка писал(а) on 31 янв 2019, 12:04 А как иначе рпц может отстатваьь интересы своих прихожан еще?

Каким образом существующий закон ущемляет права прихожан? У нас кого-то на принудительные аборты волокут?

**zayka** » 31 янв 2019, 12:30

На самом деле тут все упирается в вопрос. "Что такое человек?"

Добавлено спустя 41 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 12:29 И если что и менять, то в связи с вновь полученными данными медицины

Ну и где эти изменения?

**Ведьмежонок** » 31 янв 2019, 12:31

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:30 Ну и где эти изменения?

А нету... поэтому

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 12:29 Не делайте мне как лучше, оставьте как было(с)

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 12:31

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:28 На самом деле плод формируется ровненько до момента родов.
Поэтому не велика разница.

разница велика
вам об этом ведь писали:

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 12:23 минимальный риск для женщины

Кикимора писал(а) on 31 янв 2019, 12:13 Всегда считала, что позже - опаснее для женщины и возможности иметь детей в будущем.

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 12:13 с 12 недель начинает работать плацента, и абортирование наносит вред детородным функциям, и не только. аборт становится опасен жизни женщины: способен вызвать кровотечение, от которого она умирает за считанные минуты

вы разве не читали?

**Злая Аглая** » 31 янв 2019, 12:32

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:30 На самом деле тут все упирается в вопрос. "Что такое человек?"

еще раз позволю себе напомнить, что государство у нас светское

**MsAutry** » 31 янв 2019, 12:32

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 12:27 и это как же соцпоказания надо измерять?
женщине придется принести 100500 справок об их наличии?

Изнасилование имеется ввиду. И да, это сложно, у учетом того, какое у нас в стране отношение к таким преступлениям, и специфика их расследования.

**zayka** » 31 янв 2019, 12:33

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 12:29 Каким образом существующий закон ущемляет права прихожан? У нас кого-то на принудительные аборты волокут?

Ну, есть такое, не совсем принудительное, конечно, но общественное мнение тоже принуждает..

Поэтому я в общем-то и не за этот закон, отнишение к плоду надо менять, к человеку, к жизни... Ну а это куда более затратный процесс.

Добавлено спустя 51 секунду:

Злая Аглая писал(а) on 31 янв 2019, 12:32 еще раз позволю себе напомнить, что государство у нас светское

Ну и что такое человек с точки зрения светского государства?

**Злая Аглая** » 31 янв 2019, 12:34

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:33 Ну, есть такое, не совсем принудительное, конечно, но общественное мнение тоже принуждает..

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:33 Ну и что такое человек с точки зрения светского государства?

индивид биологического вида :umnik:

**Совёнка** » 31 янв 2019, 12:36

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:30 На самом деле тут все упирается в вопрос. "Что такое человек?"

И какое это отношение имеет к тому, что РПЦ пропихивает свои вопросы в думу?

**MsAutry** » 31 янв 2019, 12:38

Для государства проще оставить аборты в системе ОМС, дешевле, это очевидно. Убираем их и получаем, что надо пропагандой заниматься, доступностью контрацептивов, устройством мам и детей, да куча всего еще, а это все дороже, чем делать аборты.

**zayka** » 31 янв 2019, 12:39

Другая жизнь, я читала.. но.. это все тоже можно отнести к пропаганде абортов.... Риск осложниний до 12 недель тоже очень не маленький. ( и хорион начинает таки функционировать раньше, только плацентой еще не называется. В организме все последовательно)
И получается, что пока риск для собственного здоровья чиуть меньше - убивать можно, а потом- нельзя.

**Анчутка** » 31 янв 2019, 12:39

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:33 конечно, но общественное мнение тоже принуждает..

а мозгов нет.. к аборту их бедных несчастных принудили.. а сами оне безгрешные обманутые общественным мнением :smoke:

**Ведьмежонок** » 31 янв 2019, 12:39

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:33 общественное мнение тоже принуждает.

Верующего? Для него важно мнение атеистов??? :wonder:

Т.е., чтобы недостаточно твёрдо верующего и стойкого в своих убеждениях человека не соблазняло нехорошее и аморальное общественное мнение, надо всем запретить? Это из разряда: "Не покупайте шоколадку своему Мишеньке, а то мой Коленька тоже хочет, а ему нельзя!"

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:33 отнишение к плоду надо менять, к человеку, к жизни... Ну а это куда более затратный процесс.

С этим согласна :idontno:

И экономическую ситуацию в стране еще...

**zayka** » 31 янв 2019, 12:40

Совёнка писал(а) on 31 янв 2019, 12:36 И какое это отношение имеет к тому, что РПЦ пропихивает свои вопросы в думу?

это относится к причинам этого пропихивания.

**Лисица** » 31 янв 2019, 12:42

MsAutry писал(а) on 31 янв 2019, 12:38 Для государства проще оставить аборты в системе ОМС, дешевле, это очевидно.

или, как тут выше писали, оставить коммерсантам, только платно

**Кикимора** » 31 янв 2019, 12:42

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 12:31 разница велика
вам об этом ведь писали:

Подозреваю, что раз женщина уже сгубила душу, то о теле можно и не думать. Туда ей и дорога.

**zayka** » 31 янв 2019, 12:43

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 12:39 И экономическую ситуацию в стране еще...

вот здесь не согласна. Опыт других стран показывает

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 12:39 Верующего? Для него важно мнение атеистов???

конечно, особенно когда они близкие друзья и родственники. Например, когда родители принуждают дочь-студентку сделать aборт, чтобы доучилась.. Или муж принуждает жену.. Мало ли ситуаций.

**Анчутка** » 31 янв 2019, 12:44

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:28 Правда??? Кто тебе эту чушь рассказал? А с какого момента будем считать плод доформированным?

в первом триместре идем ФОРМИРОВАНИЕ, далее идет РАЗВИТИЕ - это несколько разные процессы, хотя да.. они вытекают один из другого :smoke:

**zayka** » 31 янв 2019, 12:44

Злая Аглая писал(а) on 31 янв 2019, 12:35 индивид биологического вида

с какого момента он индивид?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Анчутка, не спорь, а??? не надо с врачем спорить имея за плечами школьный учебник биологии...

**Анчутка** » 31 янв 2019, 12:46

Лисица писал(а) on 31 янв 2019, 12:42 оставить коммерсантам, только платно

т.е. за деньги уже не грех и не убийство :smoke:

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:43 когда родители принуждают дочь-студентку сделать aборт, чтобы доучилась.. Или муж принуждает жену.. Мало ли ситуаций.

путь не делает.. совершеннолетний человек - пусть берет обязанность по выращиванию ребенка и своему содержанию на себя тогда :smoke:

Принудить - никто никого не может делать аборт - всегда выбор остается за женщиной!
А вот не дать женщине сделать аборт - это как раз ПРИНУДИТЬ РОДИТЬ! :zlost:

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 12:46

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:39 и хорион начинает таки функционировать раньше, только плацентой еще не называется. В организме все последовательно)

но обрывание его ещё не наносит такого вреда организму женщины

**Анчутка** » 31 янв 2019, 12:47

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 12:45 не надо с врачем спорить

с некоторыми врачами не грех и поспорить

особенно когда они ан себя роль бога примеряют или царя-вседержителя

**Тарелка** » 31 янв 2019, 12:49

чем существование абортов в системе ОМС мешает прихожанам РПЦ? ИХ кто-то вынуждает делать аборты?

они считают, что так правильно и лоббируют свои интересы, как и любая другая общественная организация

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции