Наставление патриарха, обращенное к общественности

[Другая жизнь]

ну, он по-другому и сказать не мог.

а ведь плохо, что не мог.
Зачем он стравливает народ? Зачем, скажите, пожалуйста.
в момент, когда сам (на Рождественском послании) говорил о солидарности - он стравливает.
Нужно единение - нет, опять стравить тех и этих, бедных с богатыми, городских с деревенскими, интеллигентов - с рабочими и крестьянами.
Зачем, не понимаю

[Анчутка]

Я понимаю, почему так говорит Патриарх. ну, он по-другому и сказать не мог.

говорить своей пастве - это одно, продавливать изменения на законодательном уровне для всей страны - совсем иное!!!! Об этом вся тема по сути!!!!

[zayka]

потому, что по закону СВЕТСКОГО государства у неродившегося прав нет

тогда почему это аборты до 12 недель, давайте, как в США, до родов... А кто протестует - в тюрьму.

[MsAutry]

поэтому я и говорю, что менять сознание надо, а это дорого и Анчутке, да и вам тоже не выгодно. Проще убить.

Это власти не выгодно, и финансово, и с точки зрения влияния на умы. Но, то что делают религиозные организации это тот же шаг вбок. Потому что запретами решить проблему невозможно.

[Другая жизнь]

при нормальном течении родов это абсолютно без разницы, а роды протекают нормально в подавляющем большинстве случаев.

ого
как интересно
и кто из врачей готов поручиться, что ничем даже не осложненная беременность однажды и вдруг в течение родов возьмет да и не потечет ненормально?

[Анчутка]

Зачем, не понимаю

реально или прикалываешься?

разделяй и властвуй - старо как мир

[MsAutry]

a Lectrice писала, что "должна совесть мучить"... суть та же самая

Ну мы уже выяснили, что она имела ввиду несколько другое.

[zayka]

Анчутка, ну у меня ощущение, что от ненависти к религии у тебя уже точно с нормальным взглядом на жизнь што-то... Успокойся, чаек попей, а потом еще раз перечитай. Я тебе больше обьяснять ничего не буду.

[Ведьмежонок]

что это она завырисовывалась-то вдруг?!
всю жизнь была)

Никто не делал и делать не собирается, но все глотку порвали уже за то, чтобы они были.

Я за права женщин. А еще у меня трое детей, которые вырастут (одна уже). Надеюсь, что никогда перед ними такой выбор не встанет, но если будет... я бы предпочла для них (да и себя, эгоистка я) меньшее горе большему.

Если хочешь, чтобы сделали нормально, плати.

риск несопоставим от медицинского аборта и от аборта у бабки со спицей в руке

Даже если медицински - бесплатный. Я вообще так понимаю, что разница между платным и бесплатным не в риске, а в комфорте и качестве наркоза.

она так и будет скакать в абортарии по 2 раза в год.

Не смотрела я никаких "криков", когда взрослела и не было, а дочери это сознательно не показывала. Вот не скакали и не скачем Снова обобщения вроде "совести у безбожников быть не может, т.к. нет страха божьего".

[Злая Аглая]

тогда почему это аборты до 12 недель, давайте, как в США, до родов...

снова здорово.......

[Анчутка]

Ну мы уже выяснили, что она имела ввиду несколько другое.

не уверена.. но да, пришлось выкручиваться

[zayka]

и кто из врачей готов поручиться

никто. но с вашей точки зрения, если быть последовательными, этот вопрос должна решать сама женщина.

Добавлено спустя 52 секунды:

снова здорово

ага...мы ж права женщины исключительно соблюдаем...

Добавлено спустя 49 секунд:

Снова обобщения вроде "совести у безбожников быть не может, т.к. нет страха божьего".

сама придумала?

[Злая Аглая]

мы ж права женщины исключительно соблюдаем...

мы соблюдаем права того, у кого они есть. В светском государстве.

[Анчутка]

Я за права женщин. А еще у меня трое детей, которые вырастут (одна уже). Надеюсь, что никогда перед ними такой выбор не встанет, но если будет... я бы предпочла для них (да и себя, эгоистка я) меньшее горе большему.

совести у безбожников быть не может, т.к. нет страха божьего".

а совесть ли у верующих, или все же тупо СТРАХ;)

нельзя так, ибо "Боженька накажет" - примитивно, утрированно.. но по сути одинаково что у ребенка который прямо так транслирует, что у заумных тетенек, рассуждающих о бессмертной душе

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

но с вашей точки зрения, если быть последовательными, этот вопрос должна решать сама женщина.

ну так и в этом вопросе женщина часто решает: те же домашние роды

а запрет абортов и отправлять к повитухе, все равно что запрет больниц и роддомов
Уж все пусть будет "по воле божей"

[MsAutry]

Кто-нибудь делал аборт бесплатно?

Не, у меня резус отрицательный, мне нельзя. Предохранение наше все.
Люб, ну здесь контингент таки - девушки около сорока с хорошим образованием, если что и было, то в далекие 90-е, точно.

[zayka]

мы соблюдаем права того, у кого они есть. В светском государстве.

а кто решил в этом светскóм государстве, кому давать права, а кому нет? И какие кому права давать?

[MsAutry]

Только в условиях ОМС аборт делается в больнице, а в условиях даже не запрета, а просто перевода в коммерческие "услуги", будет то, о чем пишет Другая жизнь.

Совсем необязательно. Но финансово - затратно. Экономической выгоды от вывода абортов из ОМС не будет. А сейчас именно она "рулит".

[Ведьмежонок]

сама придумала?

Как раз нет, я бы и не додумалась. Это из прошлых подобных тем. Нам на нас глаза открывали. Не ты))

[Лисица]

а совесть ли у верующих, или все же тупо СТРАХ;)

нельзя так, ибо "Боженька накажет" - примитивно, утрированно.. но по сути одинаково что у ребенка который прямо так транслирует, что у заумных тетенек, рассуждающих о бессмертной душе

[MaSher]

Потому что запретами решить проблему невозможно.

Потому и нужно не запрещение, а просвещение. И ведь подвижки реально есть. Количество людей, считающих эмбрион человеком, намного больше, чем в те же 80-90-е.

Зачем

Ты знаешь, я не воспринимаю это как стравливание, хотя резкость тона и отсыл к фашистам мне тоже не нравятся. Но для человека верующего аборт - это убийство, причем, пожалуй, даже более жестокое, чем убийство взрослого. Взрослый хоть сопротивляться может, а этот убиваемый малыш только ручками закрыться от ножа пытается да рот открывает в безмолвном крике. Вот в такой ситуации Патриарх должен поступиться своей совестью и промолчать или сказать, что все чики-пуки? Он назвал вещи своими именами, убийство назвал убийством.
Вот, понимаешь, у нас запрещена эвтаназия, она считается убийством. за это уголовное преследование. Но между абортом и эвтаназией практически нет никакой разницы. Потому Патриарх и говорил, что убийство не должно быть в системе ОМС. Ну, это я пишу, как я понимаю его логику.
По-мне, убирать аборты из системы ОМС рано. Но от этого они неубийством не станут. просто со временем, когда большинство людей поймут и примут ценность жизни с момента зачатия, аборты станут более редким явлением.

[Лисица]

Не, у меня резус отрицательный, мне нельзя. Предохранение наше все.

так не все знают об этом, я не знала и ни кто из врачей не предупредил даже, мне просто повезло, что родила после этого

[MsAutry]

Я понимаю, она была, когда недоступны средства контрацепции были, когда интернета не было. Но сейчас, неужели после первого аборта никто не задумается?

Гы. У меня бабушка -акушерка. Все ей в 60-е было доступно в Москве. 7 абортов.

[Ведьмежонок]

а кто решил в этом светскóм государстве, кому давать права, а кому нет? И какие кому права давать?

По-моему, такие вещи у нас определяются Конституцией.

[MaSher]

Снова обобщения вроде "совести у безбожников быть не может, т.к. нет страха божьего".

Лен, я четко отвечала на вопрос Другая жизнь о несметном количестве абортов у определенных дам. И это от незнания в том числе. Причем тут совесть безбожников и отсуствие страха Божьего? я ни словом об этом не обмолвилась. Тебя тоже Анчутка покусала?

[Lyubov]

А еще у меня трое детей, которые вырастут (одна уже).

У меня тоже трое.

Я вообще так понимаю, что разница между платным и бесплатным не в риске, а в комфорте и качестве наркоза.

Не только.

Предохранение наше все.

Если ты намекаешь, что я не предохранялась, то ты ошибаешься. Я отношусь к тем женщинам, на которых из-за угла посмотри - уже беременные. Но это другая тема...