Наставление патриарха, обращенное к общественности

**MaSher** » 31 янв 2019, 15:55

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 15:43 здесь - за солидарность, а здесь - рыбу завернули?

нет. Но его миссия не в том, чтобы всех по головке гладить. он и обличать должен. нет, обязан. Он называет грех грехом, убийство убийством. И от того, что кого-то плющит от этого, грех грехом быть не перестанет.

**Лисица** » 31 янв 2019, 15:56

со тороны РПЦ это вообще инициатива и разговоры эти давнишние, с 2016 г. :idontno:

Факт подписания Патриархом общественной инициативы по запрету абортов не означает чего-то нового в позиции Церкви. Хорошо известно, как не только православные, но представители всех традиционных религий России относятся к абортам. Это позиция жесткая и однозначная», ― заявил председатель Синодального отдела, отметив, что любой священник, отвечая на вопрос, как он относится к абортам, «конечно, скажет, что относится к этому отрицательно». «Поэтому, когда подошли к Патриарху с просьбой поддержать общественную инициативу, он ее поддержал ― и как священник, и как гражданин», ― сказал В.Р. Легойда.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4626804.html

**Тарелка** » 31 янв 2019, 15:59

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 15:45 Какого фига он навязывает СВОИ ориентиры ВСЕЙ СТРАНЕ!!!!!!!!

Может быть потому, что он Патриарх Московский всея Руси? :sorry:

Вот и заботится о всей стране.

**Анчутка** » 31 янв 2019, 16:08

MaSher писал(а) on 31 янв 2019, 15:55 Он называет грех грехом, убийство убийством. И от того, что кого-то плющит от этого, грех грехом быть не перестанет.

да хер с ним - пусть называет.. от его слов не плющит. плющит от того, что он лезет в то, что его не касается! А БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - его не касается!! и законы светского гос-ва - его не касаются!!!

**Лисица** » 31 янв 2019, 16:08

не навязывает, а поддерживает мнение инициативной общественной группы :idontno:

**Анчутка** » 31 янв 2019, 16:09

Тарелка писал(а) on 31 янв 2019, 15:59 Патриарх Московский всея Руси? Вот и заботится о всей стране.

у нас страна давно уже не Московия и не Русь!!!

**Октавия** » 31 янв 2019, 16:13

MaSher писал(а) on 31 янв 2019, 15:51 Согласись, следуя этой логике, это неправильно - оплачивать узаконенное убийство деньгами из госбюджета.

Маша, аборт - это не убийство с точки зрения закона. Законом человек признаётся с момента рождения.

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 16:14

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 15:53 а что Патриарх говорить должен

ну точно не мне это решать и советы патриарху давать
но. результатом не должен стать конфликт в и так непростое время

**Свекетака** » 31 янв 2019, 16:17

MaSher писал(а) on 31 янв 2019, 15:51
Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 15:43 про вывод абортов из ОМС?

слушай, я выше написала, как я понимаю слова Патриарха. Согласись, следуя этой логике, это неправильно - оплачивать узаконенное убийство деньгами из госбюджета. Я не про то сейчас, надо или не надо выводить аборты из ОМС. Я про логику, которую я в словах Патриарха вижу.

А я не понимаю, что непонятного в том, что Патриарху незачем было упоминать полисы ОМС и вывод из них абортов. Читаю всю тему внимательно и не понимаю о чём тут может быть вообще спор. Скажи он тем же студентам, что аборт, любой, грех и убийство, это было бы понятно и, разумеется, Патриарх не мог ничего другого об этом явлении сказать. С последним утверждением ни один человек и не спорит в данной теме, наоборот уже все сто раз сказали, что , да, убийство.

**Тарелка** » 31 янв 2019, 16:18

Свекетака писал(а) on 31 янв 2019, 16:17 С последним утверждением ни один человек и не спорит в данной теме, наоборот уже все сто раз сказали, что , да, убийство.

Октавия писал(а) on 31 янв 2019, 16:13 аборт - это не убийство с точки зрения закона. Законом человек признаётся с момента рождения.

**Свекетака** » 31 янв 2019, 16:19

MaSher писал(а) on 31 янв 2019, 15:55
Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 15:43 здесь - за солидарность, а здесь - рыбу завернули?

нет. Но его миссия не в том, чтобы всех по головке гладить. он и обличать должен. нет, обязан. Он называет грех грехом, убийство убийством. И от того, что кого-то плющит от этого, грех грехом быть не перестанет.

Да не от этого в теме людей плющит!
А от упоминания омс в данном контексте!
Ощущение, что спор ради спора :idontno:

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Тарелка писал(а) on 31 янв 2019, 16:18
Свекетака писал(а) on 31 янв 2019, 16:17 С последним утверждением ни один человек и не спорит в данной теме, наоборот уже все сто раз сказали, что , да, убийство.

Октавия писал(а) on 31 янв 2019, 16:13 аборт - это не убийство с точки зрения закона. Законом человек признаётся с момента рождения.

А что не так? Теперь в сотый раз уже я напишу: у нас светское государство! И мы подчиняемся прописанному в конституции, в уголовном и гражданском кодексе. А это уж называется цепляться к словам, ведь совершенно понятно, что хотела сказать Октавия.

**Тарелка** » 31 янв 2019, 16:28

Кто так переживает за вывод абортов из ОМС.

Законопроект об исключении бесплатных абортов из системы ОМС
Депутаты Государственной Думы предпринимали уже несколько попыток исключения абортов из перечня услуг, оказываемых в государственных клиниках на безвозмездной основе. Последний законопроект с подобной инициативой вносился на рассмотрение осенью 2013 года депутатами из Самарской области. Цель законопроекта — вывести искусственное прерывание беременности из ОМС по следующим причинам:

Предположение о том, что аборт является убийством;
Повышение ответственности потенциальных родителей;
Экономия средств федерального бюджета.
Особенностью законодательного проекта являлось сохранение возможности бесплатного аборта по социальным показаниям, к которым относится не только изнасилование, но и наличие у матери группы инвалидности, смерть мужа. Данный законопроект был отклонен, основанием для чего послужил ФЗ № 323 от 2011 г. В соответствии с действующим законодательством решение об аборте принимается женщиной самостоятельно, либо при наличии медицинских, социальных показаний. Прерывание беременности является медицинской процедурой, поэтому выступает в качестве отдельной услуги. Невозможность ее получения нарушает действующую Конституцию РФ в части получения женщиной права на медицинскую помощь.

Действительно, запрет искусственного прерывания беременности или отказ в бесплатном осуществлении абортов не приведет к ожидаемому росту ответственности. Напротив, подобные изменения приведут к росту количества абортов, осуществляемых лицами, не имеющими квалификации и медицинского образования.

https://insur-portal.ru/oms/abort-po-oms

**MsAutry** » 31 янв 2019, 16:28

Ведьмежонок писал(а) on 31 янв 2019, 15:02 А "определенным" дамам вообще все по фиг, их и роликом не смутишь.

Вот-вот.

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 15:16 кому невыгоден вывод абортов из ОМС?
вы о ком?
госбюджету, если говорить о моментных расходах, это выгодно - меньше расходов для него на оплату абортов, которые идут больницам, врачам.

Ну мы же не в моменте живем. В первый год выгодно, а потом пойдут лечиться от последствий по тому же ОМС к гинекологам, а потом квоты на ЭКО. И подпольных знахарей потом суди и содержи за госсчет. Дети родятся, кому повезёт, поддержка нужна, пособия платить и так далее.

**zayka** » 31 янв 2019, 16:30

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 16:14 но. результатом не должен стать конфликт в и так непростое время

Конфликт все равно будет, не здесь так в другом месте... Тут некоторых от одного слова "православие" плющит.

Октавия,

Октавия писал(а) on 31 янв 2019, 16:13 аборт - это не убийство с точки зрения закона. Законом человек признаётся с момента рождения

тогда почему аборты до 12 недель только? Это нарушение прав женщин!

А если серьезно... Вот кто, когда и зачем эти законы напринимал? Почему так, а не эдак? А?

**Lectrice** » 31 янв 2019, 16:31

Анчутка, не ожидала, что ты будешь перевирать мои слова)

**Анчутка** » 31 янв 2019, 16:34

Тарелка, скажем так, аборт - убийство которое таковым не является по ЗАКОНУ!!!
Так же как эвтаназия.. в одних странах это убийство и преступление. в других таковым не является.

И я вообще не пойму, чего всех так "плющит" от слова убийство :idontno:

убийство - оно разное бывает.. иногда это зло, иногда это благо

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 16:38

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 16:30 Конфликт все равно будет, не здесь так в другом месте..

поэтому их надо добавлять? :idontno:

не понимаю эту логику

**Тарелка** » 31 янв 2019, 16:39

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 16:34 И я вообще не пойму, чего всех так "плющит" от слова убийство

Вы хотите поговорить об этом? ©

**Другая жизнь** » 31 янв 2019, 16:39

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 16:30 тогда почему аборты до 12 недель только?

мне кажется, вы как медик лучше знаете ответ на этот вопрос, в том числе, что касается истории. это ваши коллеги потрудились обозначить именно так срок наиболее безопасного прерывания беременности для здоровья женщины

**Тарелка** » 31 янв 2019, 16:41

Другая жизнь, тогда не было других методов и беременность устанавливалась не сразу. Сейчас этот срок явно завышен.

**MsAutry** » 31 янв 2019, 16:41

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 16:34 И я вообще не пойму, чего всех так "плющит" от слова убийство
убийство - оно разное бывает.. иногда это зло, иногда это благо

Потому что это табу, это из подсознания.

**Тарелка** » 31 янв 2019, 16:44

Вот такой человечек в 12 недель уже

phpBB [media]

**Анчутка** » 31 янв 2019, 16:44

Тарелка писал(а) on 31 янв 2019, 16:28 Кто так переживает за вывод абортов из ОМС.

вода камень точит...
Помнится в начале 2000-х Путин тоже говорил, что пока он президент, пенсионный возраст не подымут :smoke:

Lectrice писал(а) on 31 янв 2019, 16:31 не ожидала, что ты будешь перевирать мои слова)

А я их не перевирала.. они так звучат. И не одна я так их восприняла.. Это потом вы пытались их смягчить, повернуть что бы не так резко.. но уж что прозвучало, то прозвучало :idontno:

В принципе ничего ужасного ты не сказала с точки зрения религии :idontno:

zayka писал(а) on 31 янв 2019, 16:30 огда почему аборты до 12 недель только? Это нарушение прав женщин!

Нет Это как раз ЗАЩИТА ее прав - права на жизнь и здоровье.. ибо после - слишком большой риск - и идти на него стоит лишь при очень веских причинах!!!

MsAutry писал(а) on 31 янв 2019, 16:28 Дети родятся, кому повезёт, поддержка нужна, пособия платить и так далее.

а ты уверена что они думаю дальше своего нос аи возможности положить прибыль в карман вот сейчас и тут :smoke:

отменят пособия, признают не нуждающимися и какие проблемы?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Другая жизнь писал(а) on 31 янв 2019, 16:38 поэтому их надо добавлять?
не понимаю эту логику

на конфликтах и войнах хорошо зарабатывается...

**Lectrice** » 31 янв 2019, 16:49

Анчутка, мы уже и на вы) ну-ну))

**zayka** » 31 янв 2019, 16:49

Анчутка писал(а) on 31 янв 2019, 16:45 Нет Это как раз ЗАЩИТА ее прав - права на жизнь и здоровье.. ибо после - слишком большой риск - и идти на него стоит лишь при очень веских причинах!!!

Нет, женщина сама может решить , где риск, а где нет, с какой стати ей это законадательно запрещать!

И с чего это ты взялась риски оценивать? Кпгда ты даже осложнения абортов перечислить не можешь.
Самое безопасное для женщины в просто подавляющем большинстве случаев - рожать.

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции