Наставление патриарха, обращенное к общественности

[Анчутка]

Галя, что-то тебя не туда понесло

это не меня, это Патриарха
смотри видео

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты:

У атеистов чувств-то нет

сейчас тебе скажут, что ты перевираешь слова

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Новорожденный без взрослого тоже нежизнеспособен.

новорожденный вполне жизнеспособен с любым взрослым, и даже с животным - выживали.. Он существует отдельно.. эмбрион-плод - не способен существовать ВНЕ ТЕЛА матери

[Октавия]

это не меня, это Патриарха
смотри видео

тема-то о другом всё же
хотя видео - трындец, конечно

Ппц. Точно! У атеистов чувств-то нет

ага, мне тоже понравилось: чувств у атеистов нет, стержня нет, ничего нет

[Анчутка]

тема-то о другом всё же

Тема о Патриархе... и отношении его и не всех, но многих верующих...к темам греха-убийства-наказания...
все это взаимосвязано, хоть кому-то и не нравится...
не я придумала, что ВОВ - наказание за грехи.. это Патриарх
И не я сказала, что любое убийство ( а значит и убийство врага на войне) - есть зло грех.. это zayka по существ у утверждает, когда я говорю, что само по себе "убийство" без понимания кого и за что, и почему - не может считаться злом или добром
И да, иногда что бы до людей дошло - надо УТРИРОВАТЬ! Показывать на том, где они увидят свою логику ярче.
Они же осуждая аборты делают упор на слове УБИЙСТВО! Так почему я не должна показывать им их же самих по сути
И да, мне все равно, что аборт называют убийством.. пусть убийство.. но это убийство не несет зла.. а в некоторых ситуациях оно несет и добро.

И да, я кстати один раз обсуждала, с умным, добрым человеком, патриотом-ватником это выступление патриарха - но она да, верующая - полностью согласна со своим пастырем Ее это не коробит
zayka видно не знала, что я не свои слова привела, а патриарха, вот и возмутилась. надо было видно сразу ссылку на видео дать

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

мне тоже понравилось: чувств у атеистов нет, стержня нет, ничего нет

верующие искренне так думают Ну не все 100%, но большинство
Видно сами не могут без своего костыля.. вот и другим его все стремятся подсунуть

[Вайолет]

Галя, что-то тебя не туда понесло

Та не волнуйся, все в порядке с ней, это она типа точку зрения верующих транслирует.

а ведь я всего лишь ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку провела дальше.. все в логике вещей

Больная логика
Пипец какая больная. И этот человек что-то там ещё о логике и вере рассуждает.

[Анчутка]

типа точку зрения

слова ПАТРИАРХА - это ТИПА? Или сложно ПОКА это принять тебе.. Окна Овертона еще не дошли до конца?

уже на "радикально" или дальше двинулись?
Повторюсь.. для моей православной знакомой, да и вы ее многие знаете, она с Материнства. но не буду называть ник - такая точка зрения Патриарха уже - как минимум РАЗУМНО

[Вайолет]

слова ПАТРИАРХА - это ТИПА?

Патриарх -это человек. И его точка зрения может не совпадать с моей. Запросто.

[Анчутка]

И его точка зрения может не совпадать с моей. Запросто.

верю.. лично про тебя
но для многих, и ан этом форуме тоже - слова Патриарха - это вс еже некая высшая истина, наставление!
И для многих верующих, а особенно ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ - это так, как ни крути

[Lectrice]

Они же осуждая аборты делают упор на слове УБИЙСТВО!

можешь продолжить, убийство кого? врага или дитя? с твоей точки зрения эмбриона, но не человека. А у тебя есть чувства к эмбриону?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

И да, мне все равно, что аборт называют убийством.. пусть убийство.. но это убийство не несет зла..

аборт не зло, о каких чувствах ты тогда говоришь?...

[Анчутка]

можешь продолжить, убийство кого? врага или дитя? с твоей точки зрения эмбриона, но не человека. А у тебя есть чувства к эмбриону?

зависит от ситуации..
да. иногда убийство - это гуманно и это добро!
Аборт по медицинским показателям - это добро!!! Он спасает, или если тебе так нравится это УБИЙСТВО спасает от мучений! Мучений ребенка, мучений матери и ее близких!!!

А так - надо каждую ситуацию смотреть отдельно!
Нежеланный ребенок, несущий разрушение семье - горе другим детям-родным-близким, нищета - да, в такой ситуации я не могу осуждать аборт!
В данном случае это выбор меньшего зла из большего

[Lectrice]

zayka видно не знала, что я не свои слова привела, а патриарха, вот и возмутилась. надо было видно сразу ссылку на видео дать

ничего не вижу аномального тоже в этих словах человека с религиозным мировоззрением. Даже вне православия есть понятие "карма" и подобное.
Или для тебя как человека с "аналитическим складом ума") причина-следствие...
Было же Содом и Гоморра... только не приписывай мне сравнения с Россией. У России начала 20 века своих грехов хватало.
Содом и Гоморра - это западный мир сегодня. Тоже неизвестно, во что это всё выльется.

[Анчутка]

аборт не зло, о каких чувствах ты тогда говоришь?...

о тех, которые возникают в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ!!!!
И да, порой творить добро бывает сложнее, чем творить зло..
часто за благими намерениями скрывается.. сама знаешь что...

ты подаешь милостыню - тип атворишь добро.. но оно несет зло, ибо тем самым ты поддерживаешь мафию делающую бизнес на нищих
Ты спасаешь глубоко недоношенного ребенка - типа благо.. но в итоге получаем глубокого инвалида и разрушенные судьбы
но верующих как правило отдаленные последствия их действий не волнуют - им важно здесь и сейчас сотворить добро - спасти СВОЮ ДУШУ,. а о том. кому они это добро причиняют - они не думают
я уже много раз приводила фразу из Фауста:
"Я часть той силы, что вечно хочет зла, творит же лишь благое.."
в Этом заключается диалектика..
творишь зло - получаешь в результате добро, творишь добро - получаешь в результате зло

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Или для тебя как человека с "аналитическим складом ума") причина-следствие...

нет, причина-следствие не имеет ничего общего с кармой

[Lectrice]

но верующих как правило отдаленные последствия их действий не волнуют

ну с чего ты взяла? для верующего вся эта дилемма в разы острее (опять же, я предполагаю, а не "категорично настаиваю"). Ты сделала аборт - в твоем понимании добро здесь и сейчас (ну или меньшее зло). Всё - твоя совесть спокойна. Ты уверена в правильности своего поступка. А для человека, для которого "грех" - это не образ речи, а конкретное понятие, так же как и "душа", всё не так просто, имхо.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

нет, причина-следствие не имеет ничего общего с кармой

ты же историк, можешь и в других категориях определить, почему была эта война на нашей земле. Сама знаешь, что всё это вытекает из событий начала века.

Добавлено спустя 58 секунд:

а о том. кому они это добро причиняют - они не думают

да вообще не думают. Одна ты у нас думаешь)

[Анчутка]

ну с чего ты взяла?

из тесного общения с многими верующими. и да, из реального обсуждения реальных ситуаций

А для человека, для которого "грех" - это не образ речи, а конкретное понятие, так же как и "душа", всё не так просто, имхо.

да и ради бога.. но какое отношение имеет эта позиция человека с религиозным мышлением к ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ГОСУДАРСТВА СВЕТСКОГО!!!!
Живите тут по своим законом - для чего вы пытаетесь наши законы переделать.. мы же насильно вас на аборт не тащим
А если у кого-то вера слаба. он за земное хватается и грешит, бегает несколько раз на аборты - так мы то тут со своим мировоззрением причем?

Правильно Лена написала:
Мише нельзя шоколадку - не смейте ее покупать Кате

Добавлено спустя 54 секунды:

Сама знаешь, что всё это вытекает из событий начала века.

но ни как не из греха нашего народа!!!!
Не из того. что громили церкви после ФЕВРАЛЯ 1917 г

[Lectrice]

но какое отношение имеет эта позиция человека с религиозным мышлением к ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ГОСУДАРСТВА СВЕТСКОГО!!!!

это другой вопрос)

[Анчутка]

да вообще не думают. Одна ты у нас думаешь)

ибо их цель, не благо близкого - а спасение СВОЕЙ ДУШИ
Не мной придумано.. это из общения с верующими, их слова (понятно что не всех, но очень многих с кем общалась)

Добавлено спустя 38 секунд:

это другой вопрос)

но именно этот вопрос и обсуждается в данной теме. и именно он вызывает возмущение!!!

[Lectrice]

но ни как не из греха нашего народа!!!!
Не из того. что громили церкви после ФЕВРАЛЯ 1917 г

а это было в связке с прочими гонениями.
Ты можешь думать, что не было греха. А кто-то думает иначе .

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Мише нельзя шоколадку - не смейте ее покупать Кате

так далеко зайти можно - и гей браки легализовать можно. А почему нет? раз вам не надо, так и другим нельзя? та же "шоколадная" логика.

[Кикимора]

(сегодня как раз все утро крутили ролики о его великих деяних на посту патриарха... юбилей что ли у него какой...).

10-летие избрания и интронизации

[Encanto]

нет, причина-следствие не имеет ничего общего с кармой

Хм... это как? В буддизме тоже надо достичь определенного результата) и самое большое зло - НЕВЕЖЕСТВО, оно рождает остальное - гнев, зависть, алчность, гордость итд. Ты ж прямщас портишь карму )))

[Анчутка]

Ты ж прямщас портишь карму )))

ой, Фсе.. испужалась...

Хм... это как? В буддизме

а какое мне дело до буддизма, и вообще до какой-то там РЕЛИГИИ?
Это пусть вас отвлекают мыслями о грехах и божьем возмездии

и гей браки легализовать можно. А почему нет? раз вам не надо, так и другим нельзя? та же "шоколадная" логика.

вот лично против союзов гей пар не имею ничего против - хотят быть вместе - пусть будут и пусть наследуют. я против приравнивать их к семье, ибо цель семьи - иметь потомство! а однополые браки не могут потомство иметь, априори.. ибо сочетаться должны две клетки разных полов.
И да, я против усыновления гей парами детей, ибо не верю в "естественную врожденную" природу гейства - оно имеет социальную природу, а значит дети получат неправильное воспитание и не правильные жизненные модели им заложат.

[Lectrice]

Анчутка, а кто это установил "цель семьи"? Ты?)

[Encanto]

Ну, буддизм к тому же больше философия, чем религия, а какое тебе дело, я не знаю )) но ты ж рассуждаешь о Законе кармы) с полным незнанием оного)

[Октавия]

zayka видно не знала, что я не свои слова привела, а патриарха, вот и возмутилась. надо было видно сразу ссылку на видео дать

ничего не вижу аномального тоже в этих словах человека с религиозным мировоззрением.

правда?

[Ведьмежонок]

И от того, что кого-то плющит от этого, грех грехом быть не перестанет.

Меня "плющит" исключительно от того, что он вещает вне стен церкви и о бюджете страны

Может быть потому, что он Патриарх Московский всея Руси? Вот и заботится о всей стране.

Вся страна совершенно не его забота

[MaSher]

правда?

Юль, а что тебя смущает? Только я бы не называла это наказанием за грех. Господь не наказывает, он просто, ну, если упрощенно сказать, снимает свою защиту. И тогда, да, возможны всякие и бедствия, и катаклизмы, и войны.

[Тарелка]

4 недели? чем обоснуешь в медицинской точки зрения?

В 8 недель заканчивается эмбриогенез и начинается органогенез.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А тем, у кого души в операционных витают, наверное, лучше отказаться от ведения подобных операций (а то мало ли)), и у них есть такое право, думаю, достаточно ещё медиков и без "видений".

Ты удивишься, но отказываются.

О работе гинеколога

Аборты – большая часть моей жизни, моей боли. Свою врачебную деятельность я вижу, как бы, в двух частях. Половина – положительных моментов, половина отрицательных. Первая часть – сохранение беременности, ведение беременности, рождение новой жизни. Вторая – аборты. Но и в ней я вижу положительные моменты. Это мой труд убеждения женщины, который закончился рождением ребёнка. А чёрные полосы в моей работе – это когда несмотря ни на что женщины шли на аборты и когда я сама их делала.

Если не смогла убедить женщину, это тяжестью ложилось на меня. Это сильные переживания, мучения. Я же участковый доктор. Это мои женщины. Женщины моего участка. Каждая не просто пациент, а я ведь знала всю её семью – родителей, детей. На участке было до пяти тысяч женщин. И в каждой семье я принимала какое-то участие. Знала об их радостях и бедах. Иногда, к сожалению, приходилось и отбирать жизнь. В чём очень раскаиваюсь теперь.

В идеале женщин, решивших не сохранять беременность, должен вести один человек. Сейчас таких отправляют на консультацию к психологу. Раньше – к доктору по планированию семьи. На весь город их было два. Они всё по новой с ней проговаривали и пытались убедить. Иногда это помогало, иногда нет. Тогда женщина возвращалась к нам уже за направлением на аборт.

Между прочим, во всех западных странах, женщину, решившую сделать аборт, сразу ведут на УЗИ. Там ей всё рассказывают, при этом показывая ручки, ножки её живого ребёнка. Такое психологическое воздействие очень эффективно. Но у нас же не ведут на УЗИ…



Об отказе от абортов

Против абортов я была всегда. Бывало, что просто отказывалась писать направление на него. Однако решение женщины для нас было законом. Но, наблюдая за судьбами женщин, делавших аборты, всё больше чувствовала себя причастной к их бедам. Кроме того, заметила, что, когда я делала аборты, и моё здоровье ухудшалось.

Ещё до отказа от прерывания беременности мне приснился сон, что от меня отвернулась Божья матерь. Вот я подхожу к иконе, смотрю на неё, а она от меня отворачивается. Я проснулась, разрыдалась. Стала просить прощение.

Вопрос совершения аборта – вопрос абсолютно личный. Бесспорно. Навязывать своё мнение нельзя. Но в моей жизни аборт стал настоящим камнем преткновения. В итоге, большой опыт врача, как какой-то дорожкой, привёл меня к решению отказаться от абортов вообще. Я осознала, что аборт – это грех. Я сказала начальству: «Больше ни при каких обстоятельствах не буду делать аборты из-за этических и религиозных убеждений». Заведующая эту новость восприняла нормально. Не заставляла меня.

В нашей женской консультации было восемь докторов. Я была первым гинекологом, кто отказался делать аборты. В глаза коллеги мне ничего не говорили, но за спиной, видимо, осуждали. Мол, почему мы должны за кого-то делать эту работу.

Последние восемь лет я работала без абортов. И когда уже перестала их делать, мне приснился другой сон: я вновь провожу эту операцию. Испытываю ужас! Я во сне осознаю, какой кошмар происходит со мной. Просыпаюсь в холодном поту. И благодарю Бога, что это всего лишь сон.

Когда я перестала делать аборты, в моей жизни появилась какая-то лёгкость. Я с невероятной энергией стала ходить на работу. Всё стало эмоционально проще. По сути работа осталась той же: беседы, убеждения, принятие на себя их боли. Ведь когда женщина плачет, её слёзы, неустроенная жизнь, её маленькие дети или большие дети, но с какими-то сложными болезнями, всё это ты принимаешь на себя. Стараешься войти в её положение, как-то уладить эту ситуацию, хочешь помочь. Потом, если я понимала, что женщина не поддаётся убеждениям, я просто её направляла к другому врачу.

https://www.metronews.ru/novosti/russia ... y-1204084/

Гинеколог Стоян Адашевич - первый сербский врач, публично назвавший искусственное прерывание беременности убийством, ответственность за которое несут в равной степени мать ребенка и врач, проводивший операцию. Совсем недавно свет увидел его исследование, сборник статей об абортах – «Святость жизни». Настоящее интервью, которое доктор Адашевич дал сербскому журналу «Православие», потрясает своей откровенностью и содержанием. Наиболее подходящее определение для этого интервью, пожалуй, исповедь, всенародное покаяние.

- Когда вы поняли, что, совершая преждевременное прерывание беременности, вы тем самым убиваете человека?

- Я врач, я прекрасно отдаю себе отчет в том, какие бесчеловечные поступки были мною совершены, я обязан свидетельствовать, просветить, предупредить людей, что преждевременное прерывание беременности фактически не что иное, как убийство не рожденного, беззащитного человека. Среди моих обязанностей как врача гинеколога были и разрешенные государством аборты. Тогда я не знал, что совершаю убийство, но теперь понимаю, сколь велика моя вина перед Богом и людьми. В Университете меня учили, что ребенок начинает жить лишь родившись, становится человеком с первым плачем. До этого он лишь часть внутренних органов своей мамы, такая же часть, как печень, почки или селезенка. Я совершил почти 62000 абортов! Я собственноручно уничтожил население целого города. В Белграде множество больниц и клиник, где совершаются аборты. В конце восьмидесятых началось использование ультразвука, принесшего мне страшные открытия. Я увидел младенца, увидел, как бьется его сердце, как он шевелится, открывает рот. Дети на более поздних сроках беременности уже сосали большой палец на руке, могли чувствовать и испытывать эмоции, на учащения колебаний звуковой волны реагировали убыстрением собственных движений. И представьте себе, достаточно всего четырех - пяти минут (столько обычно длится аборт), чтобы убить этого маленького человека.

- Когда вы перестали делать операции по прерыванию беременности?

- При одном воспоминании о том, о чем я собираюсь вам рассказать, мое сердце болит и обливается кровью. Но не следует, говоря о чудовищных вещах, стараться, чтобы они выглядели красиво и благородно. Итак, я совершал операцию по искусственному прерыванию беременности сроком примерно четыре с половинной месяца. Во время операции, подробности которой я не могу описывать без содрогания, я осознал, что являюсь убийцей. Очередной аборт, который должен был стать обычной, рутиной операцией, превратился для меня в кошмар. Сначала я достал руку младенца, которая попала на компресс, смоченный йодом. Йод вызвал раздражение нервного окончания и маленькая ручка задергалась в конвульсиях. Следующим движением я извлек ногу ребенка, но опять произошло тоже самое. Ничего подобного прежде со мной не происходило. Я попытался захватить инструментом сердце ребенка и почувствовал, как оно продолжало биться у меня в руках все медленнее и медленнее, пока окончательно не затихло. Я осознал, что совершил убийство, умертвил человека. Женщина истекала кровью, ее жизнь тоже была под угрозой. Я стал молиться: «Господи помоги мне спасти ее и накажи меня!» С тех пор я больше никогда не совершал таких операций. Выяснилось, что мое новое знание совпадает с мнением Православной Церкви, что жизнь в человеке рождается уже в момент его зачатия. Внутриматочное прерывание беременности - грех еще более страшный, чем простое убийство, ведь во чреве матери маленький невинный человек абсолютно беззащитен.

Источник: https://www.babyblog.ru/user/sveta001/81089 © BabyBlog.ru