Наставление патриарха, обращенное к общественности

[Вайолет]

Пин, да все разные, и родители разные. А мои только и твердили, что не дай Бог в подоле принести, это при том что я была домашней девочкой и поводов вообще не давала, мне капали на мозги абортом. и вот сложись тогда по-другому, если бы я вдруг не замужем забеременела, мне был бы капец от них. Я с мужем уже встречалась, уже заявление подали, а мне все капали на мозги, что на свадьбе если беременная буду, позорище будет

[Пин]

Пин, да все разные, и родители разные.

Почему я и говорю, что не выдерживает критики замечание о том, что сугубая религиозность/атеизм как-то могут влиять на отношение человека к абортам.
Мне, разумеется, родители не толковали ничего ни про грех убийства, ни про прочие кошмары (ручки-ножки). Спокойное отношение к беременности дочери, без особого упора на ее замужество-незамужество. Поэтому у меня и паники ни малейшей не было, и желания бежать и решать проблему абортом.

[Тарелка]

Почему я и говорю, что не выдерживает критики замечание о том, что сугубая религиозность/атеизм как-то могут влиять на отношение человека к абортам.

об этом никто и не пишет. Вопрос запрета абортов сегодня поднимает рпц. В 2013 году это была светская инициативная группа. Кстати, если вспоминать клчтву Гиппократа, так вот там тоже есть прямой запрет для врача на абортивные средства.

Надо в целом менять отношение общества к абортам. Именно к этому сейчас призывает рпц.

[Lyubov]

А с чего вдруг речь про позорище зашла? Я благополучно выходила замуж беременная и никто меня не позорил и не говорил про подол. Речь вроде шла о другом.

[zayka]

И совершенно неясна связь религиозности/нерелигиозности и отношения к абортам.

Вот здесь практически согласна... Совесть , она у всех есть. Только некоторые ее заглушают своими громкими воплями.
Пин, ну на самом деле тебе повезло с нормальными родителями и родными. У очень многих нет такого везения. Не у всех все одинаково.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
ну и вот, для сравнения просто.
специально поискала.

Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо подписал закон, который разрешает делать аборты на любом сроке беременности, сообщил официальный сайт штата.

«Нью-Йоркский акт репродуктивного здоровья» обосновал разрешение совершать убийства младенцев на любом сроке внутриутробного развития вопросами защиты женского здоровья и правом матерей прерывать жизни тех детей, которые могут родиться с болезнями или пороками развития.

Новый закон также исключил уголовную ответственность за нападение на беременную женщину, если в результате погибнет ребенок.

Авторы Нью-Йоркского законодательного акта также отменили требование о присутствии при искусственных родах на поздних сроках второго практикующего врача. Это исключает возможность оказать медицинскую помощь младенцу, если тот родится живым.

Куомо заявил, что легализующий убийство детей закон является «исторической победой для жителей Нью-Йорка и наших прогрессивных ценностей».

По случаю подписания документа он распорядился подсветить розовым цветом 124-метровый шпиль Всемирного Торгового Центра, несколько мостов и другие архитектурные объекты.

[Кикимора]

ну и вот, для сравнения просто.

И все равно не понимаю - зачем сравнивать крайности?

[Злая Аглая]

ну и вот, для сравнения просто.
специально поискала.
Губернатор штата Нью-Йорк

а про Россию можно поискать? Вот абсолютно не интересно как там в НЙ , хотя почему-то ты постоянно предлагаешь сделать "как у них"

[Лисица]

Новый закон также исключил уголовную ответственность за нападение на беременную женщину, если в результате погибнет ребенок.

вот ту не поняла, уголовную ответственность для нападавшего?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

правом матерей прерывать жизни тех детей, которые могут родиться с болезнями или пороками развития.

так это и есть, как у нас, по медицинским показаниям

[zayka]

Лисица, не, там разрешено не только по мед показаниям, а всем.. это написали так невнятно.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

про Россию можно поискать? Вот абсолютно не интересно как там в НЙ , хотя почему-то ты постоянно предлагаешь сделать "как у них"

можно. поищи.
А предлагаю, как у них, чтобы довести до логического конца эту мысль. eсли можно до 12 недель то почему нельзя позже?
И здания розвеньким подсветить...

[Злая Аглая]

eсли можно до 12 недель то почему нельзя позже?

[Вайолет]

Почему я и говорю, что не выдерживает критики замечание о том, что сугубая религиозность/атеизм как-то могут влиять на отношение человека к абортам.

Ну в общем-то да, я с тобой согласна. И на религиозного могут так надавить, если он влиянию поддается, что сделает . И наоборот, твердо стоящий на своем и уверенный в себе атеист если хочет ребенка не сделает

[Лисица]

И на религиозного могут так надавить, если он влиянию поддается, что сделает . И наоборот, твердо стоящий на своем и уверенный в себе атеист если хочет ребенка не сделает

вот мой случай, описанный ранее

[Тарелка]

Аборт по медицинским показателям - это добро!!! Он спасает, или если тебе так нравится это УБИЙСТВО спасает от мучений! Мучений ребенка, мучений матери и ее близких!!!

ок. Если с несовместимой с жизнью патологией плода все более ли менее ясно, то с матерями интересно получается. Есть ряд заболеваний, при которых рожать нельзя. Не проще ли стерилизовать этих женщин, чтобы они не беременели? Тогда и убивать их детей не придется

[Лунный Кстати]

не, там разрешено не только по мед показаниям, а всем.. это написали так невнятно.

Губepнaтop штaтa Hью-Йopк пoдпиcaл вo втopник зaкoн o peпpoдуктивнoм здopoвьe, paнee пpинятый Ceнaтoм и Accaмблeeй, уcтaнaвливaющий пpaвo вcex жeнщин нa aбopт бeз oгpaничeний нa cpoкax дo 24 нeдeль бepeмeннocти .

Ha cpoкax cвышe 24 нeдeль пpaвo нa aбopт ocтaeтcя тoлькo пpи нaличии мeдицинcкиx пoкaзaний oб oпacнocти бepeмeннocти для здopoвья жeнщины или o нeжизнecпocoбнocти плoдa.

https://usa.one/2019/01/v-nyu-jorke-sny ... -24-nedel/

[zayka]

Лунный Кстати, значит я ошиблась, но сути в общем-то это не меняет....На этих сроках , точно лучше для здоровья рожать.

Злая Аглая, так мне почему-то никто внятно эти 12 недель не обосновал, кроме абстрактных" так лучше". Почему лучше?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Лунный Кстати, по поводу приведенной тобой статьи с мнениями врачей можно еще целую кучу привести с обратными мнениями. Чтоб время не терять, скажу только, что испытывать боль и осозновать , что где и как болит - разные вещи.
К тому же получается, что с теми, кто не может испытывать боль, а такие есть можно делать что угодно.. Это просто с моральной точки зрения, не касаясь медицины.

[Пин]

об этом никто и не пишет.

Ну, как не пишут? Я как раз комментировала утверждение, что религиозная дама аборт сделает - и кается, кается, а нерелигиозная - трусы надела и поскакала дальше, типа, на эпиляцию сходила.

Вопрос запрета абортов сегодня поднимает рпц. В 2013 году это была светская инициативная группа.

Про инициативные группы я говорить не буду, потому что мнение об инициативных группах у меня однозначное обычно.)))
Насчет запрета абортов - бред это, конечно. А если говорить о работе по изменению отношения к абортам у населения, то, ИМХО, постоянное тыканье "смертными грехами", "убийствами"и ужасами наказания за содеянное мало способствует удачному исполнению замысла.

[Кикимора]

так мне почему-то никто внятно эти 12 недель не обосновал, кроме абстрактных" так лучше". Почему лучше?

zayka, если ты читаешь тему наскоками и отрывками, то мы тут ни при чем.

[Лисица]

а нерелигиозная - трусы надела и поскакала дальше, типа, на эпиляцию сходила.

тут не соглашусь, по разному бывает

постоянное тыканье "смертными грехами", "убийствами"и ужасами наказания за содеянное мало способствует удачному исполнению замысла.

вот тут соглашусь, но

говорить о работе по изменению отношения к абортам у населения

это должна быть информативная деятельность, о показаниях, противопоказаниях. последствиях и т.д.

[zayka]

Пин,

, постоянное тыканье "смертными грехами", "убийствами"и ужасами наказания за содеянное мало способствует удачному исполнению замысла

Сделай лучше.

Церковь организует приюты для беременных и молодых матерей в трудных ситуациях, собирает для новорожденных одежду, памперсы и проч., пытается как-то наладить ич дальнейшую жознь.
а с другой стороны только и есть: сделай аборт и живи без Проблем, это твое право.

[Злая Аглая]

А если говорить о работе по изменению отношения к абортам у населения, то, ИМХО, постоянное тыканье "смертными грехами", "убийствами"и ужасами наказания за содеянное мало способствует удачному исполнению замысла.

вообще странные методы для приобщения к вере выбирает РПЦ. Захват земель, зданий, влезание в государственные дела. Вряд ли такими способами можно достичь желаемого

[Кикимора]

Церковь организует приюты для беременных и молодых матерей в трудных ситуациях, собирает для новорожденных одежду, памперсы и проч., пытается как-то наладить ич дальнейшую жознь.

Ты полагаешь, этим только церковь занимается?

[Злая Аглая]

Церковь организует приюты для беременных и молодых матерей в трудных ситуациях, собирает для новорожденных одежду, памперсы и проч., пытается как-то наладить ич дальнейшую жознь.
а с другой стороны только и есть: сделай аборт и живи без Проблем, это твое право.

"Чукча не читатель, чукча писатель" ©?

[Лунный Кстати]

но сути в общем-то это не меняет

После 24 -й всё-таки не для всех, кто хочет, а по медпоказаням. Как будет проводиться процедура- я не знаю, возможно, что и путём вызывания родов. Скорее всего. Если не путаю, у нас с 18-й именно иск. роды уже. Так мне запомнилось по больнице.

Почему ограничение 24-й, видимо, опираются на исследования. Это Британия, но, как я читала, это общепринятая сейчас т.з.

Эмбрион на ранних сроках беременности не испытывает боли, так как нервные окончания в мозгу находятся в стадии формирования и не могут воспринимать болевые сигналы. Этот процесс завершается только к 24 неделям беременности.

Этот результат означает для британских противников абортов поражение в борьбе за сокращение срока беременности для легального аборта. Дэвид Кэмерон, текущий премьер-министр из Консервативной партии, не раз заявлял, что в вопросе законодательства по абортам его правительство будет руководствоваться только научными данными.

Ученые подчеркивают, что новое исследование сроков зарождения способности испытывать боль у эмбрионов заслуживает доверия. Проведенная группой специалистов акушеров-гинекологов работа затем прошла независимое рецензирование у их коллег из других исследовательских учреждений.

Оно показало, что нервные окончания в коре головного мозга находятся в стадии формирования до срока беременности в 24 недели.

Именно эта часть мозга отвечает за ощущение боли, а также высшие психические функции.

Противники абортов считают, что факт неполного формирования нервных окончаний не дает уверенности в том, что плод совершенно не способен испытывать боль. Однако медики отмечают, что такие выводы основываются на исследованиях недоношенных детей и неприменимы к эмбриону, находящемуся в матке.

Другое исследование показало, что даже после срока в 24 недели плод находится в естественно «усыпленном» состоянии и остается внутри матки бессознательным. То есть, скорее всего, даже поздние аборты, вызванные аномалиями в развитии плода или серьезным риском для здоровья матери, не приносят боли младенцу в утробе.

Исследователи утверждают, что при искусственном прерывании беременности на больших сроках нет смысла вводить анестезию, которая может быть рискованной для организма матери: плод еще не способен что-либо ощущать.

Полностью
https://www.gazeta.ru/science/2010/06/2 ... ml?updated

[zayka]

Кикимора, я прекрасно читала про то, что это якобы лучше для здоровья женщины, и ответила, что для здоровья женщины в большинстве случаев лучше всего просто родить (исключение 2-3 редких патологии при которых плод тоже погибает).
И срок в 12 недель взят несколько с потолка на самом деле.

[Кикимора]

Вряд ли такими способами можно достичь желаемого

А уж пропихиванием православия в школы со "взятием регионов на заметку" тем более. Вообще не понимаю, что творится... Ощущение, что РПЦ хочет раскола в обществе, причем такого, масштабного.