Наставление патриарха, обращенное к общественности

**Анчутка** » 01 фев 2019, 15:51

Вайолет писал(а) on 01 фев 2019, 15:37 А никто не может предсказать заранее, что чем обернется, если не брать совсем очевидные случаи.

поэтому и не надо судить и решать за других!!!... надо дать выбор тому, кого это непосредственно касается - а он уж пусть оценивает свои силы. Ему виднее, реально, что чем обернутся может... порой на уровне интуиции виднее! И в любом случае - это ЕГО ЖИЗНЬ!

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Talia писал(а) on 01 фев 2019, 15:50 Злая Аглая, а разве к этому кто-то принуждает?

да, будут - если примут то, что предлагает Патриарх :smoke:

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 15:57

Talia писал(а) on 01 фев 2019, 15:50 а разве к этому кто-то принуждает?

а запрет на аборты по мед. показаниям - это что-то другое?

**Тарелка** » 01 фев 2019, 16:32

Молодую маму зовут Руслана Шук. Ей 32 года, родом с Украины. Год назад этой красивой женщине был поставлен диагноз «лимфома». То есть – рак. Когда прозвучали страшные слова, Руслана была на 16 неделе беременности. Она приняла решение рожать, не смотря ни на что.

Читать далее https://www.miloserdie.ru/article/kak-m ... pas-menya/

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 16:40

Тарелка писал(а) on 01 фев 2019, 16:32 Тарелка » 6 минут назад

Молодую маму зовут Руслана Шук. Ей 32 года, родом с Украины. Год назад этой красивой женщине был поставлен диагноз «лимфома». То есть – рак. Когда прозвучали страшные слова, Руслана была на 16 неделе беременности. Она приняла решение рожать, не смотря ни на что.
Читать далее https://www.miloserdie.ru/article/kak-m ... pas-menya/

ну невозможно же так придуриваться :kuku:

**MaSher** » 01 фев 2019, 16:53

Тарелка, тот пример, что ты привела, это немножко другое.
Кстати, похожая история уже была. Итальянка Джанна Беретта Молла причислена папой Иоанном Павлом II к лику святых.

Итальянка Джанна Беретта Молла, мать четверых детей и врач по профессии, стала символом движения против абортов. (Аборты в Италии официально разрешены с 1978 года, однако понтифик до сих пор резко выступает против них, считая искусственное прерывание беременности покушением на человеческую жизнь. ) У госпожи Молла диагностировали рак матки, но Джанна отказалась от лечения, которое могло спасти ей жизнь, ради своего будущего ребенка -- иначе ей пришлось бы сделать аборт. Женщина не жалела о своем решении, считая, что жизнь ребенка важнее, чем ее собственная. Джанна умерла в 1962 году в возрасте 39 лет -- через неделю после того, как произвела на свет дочь.
На церемонии канонизации в Ватикане присутствовали муж и дети покойной -- в том числе и 41-летняя Джанна Эмануэла, ради которой мать пожертвовала собой. 91-летний Пьетро Молла от переполнявших его чувств потерял сознание.

https://fakty.ua/62758-papa-rimskij-pri ... it-rebenka

**Тарелка** » 01 фев 2019, 16:55

MaSher, да, мой пример из другой "оперы"

«Я понимала, что если собственноручно прерву одну жизнь, то Господь мою жизнь не сохранит. Ну как можно убить кого-то и потом просить у Бога, чтобы Он спас меня? Это неправильно.

Я должна была использовать все шансы. Если уж мне везде откажут – по крайней мене я бы знала, что сделала все, что в силах, чтобы малыша сохранить».

В НМИЦ Гематологии Руслане начали капать «химию» — пять курсов. «Я отлично их перенесла! Токсикоз был в разы тяжелее», — улыбается Руслана. Ее вел лично Валерий Григорьевич Савченко, академик РАН, главный гематолог России. «Получается, никто в мире даже браться не хотел, а он взялся и сделал это чудо. Благодаря ему удалось сохранить беременность с моим диагнозом».

В руках врачей, принявших ее в сложной ситуации, Руслана стала гораздо спокойней: «Настроила себя так: ну женщины же лежат на сохранении? Вот и я лежу на сохранении, сохраняю жизнь ему и себе».

В результате – плановое кесарево на сроке 35,5 недель. Сын Егор, 2380. Реанимация и две недели на дохаживании недоношенных, Руслана с сыном были вместе. Болезнь на время отступила.

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 16:56

про Фриске Тарелка еще не писала? :hide:

Блин, даже под хиде от Тарелки не спрячешь, ибо тогда вообще никто прочитать не сможет. Включая админов

**Encanto** » 01 фев 2019, 16:59

Ну вообще у меня и реальный такой знакомый есть. У него жена родила ПЯТЬ детей в 90-е :surprise:

т.е. на пятом она заболела раком, но родила его и померла. Он бизнесмен, детей воспитывали тесть с тещей и частные школы.

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 17:03

Encanto писал(а) on 01 фев 2019, 16:59 на пятом она заболела раком, но родила его и померла.

надо на это ориентир держать?

Encanto писал(а) on 01 фев 2019, 16:59 Он бизнесмен, детей воспитывали тесть с тещей и частные школы.

"зато родила" ©

**Анчутка** » 01 фев 2019, 17:04

Если у тебя рак, да еще 4-й стадии - шансов остаться в живых практически нет все равно :idontno:

Добавлено спустя 57 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 01 фев 2019, 17:03 "зато родила" ©

а там выбора большого не было бы.. ну сделала бы аборт - шансы остаться самой в живых все равно минимальны :idontno:

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 17:21

Анчутка писал(а) on 01 фев 2019, 17:05 а там выбора большого не было бы.. ну сделала бы аборт - шансы остаться самой в живых все равно минимальны

и к чему тогда этот пример в данной теме?

**Encanto** » 01 фев 2019, 17:33

Тут же каждый делает что хочет) Могу спросить, к чему выкладывать головной кал про вот, вот запретят аборты :lol:

Кириллу хоть по должности положено :lol:

**Совёнка** » 01 фев 2019, 17:36

Октавия писал(а) on 01 фев 2019, 13:56
Тарелка писал(а) on 01 фев 2019, 13:41 еще раз спрошу. Если есть абсолютные противопоказания к беременности для женщины, почему бы не стерилизовать?

Тарелка, ты перечень показаний к аборту по медпоказаниям посмотри
http://base.garant.ru/12158174/53f89421 ... block_1000
Там практически к каждому из показаний есть оговорка: активная фаза, тяжелая форма, бластный криз, прогрессирующее течение и т.д. Сегодня активная фаза, а через лет 5 - неактивная, можно рожать с минимальным риском для здоровья. И медицина не стоит на месте: сегодня это абсолютное противопоказание, а завтра - уже нет :

Когда я ждала Филиппа, то с нами в ровесниках была девочка с очень тяжелой историей: беременность через не первое ЭКО, очень-очень долгожданная и выстраданная, обрадоваться не очень успели, тк начался сильнейший токсикоз, такой, что отказ органов уже маячил. Выясняли что с ней такое, оказалось, туберкулёз органов малого таза (ей очень повезло, ей сказали что чаще всего этот диагноз ставят посмертно, человек живёт-живёт и "сгорает"). Лечение с беременностью несовместимо, токсично. Но самый ужас ситуации был в том что состояние ее организма не позволяло прервать беременность и ей пришлось с 12 до 16 недель их носить....

Сейчас,к счастью, она смогла стать мамой.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Вайолет писал(а) on 01 фев 2019, 15:09 Анекдот про потоп и лодку, вертолет рассказывать?
Другими словами, спасение жизни путем вмешательства и наоборот - несколько разные вещи

Почему тогда аборт не вертолёт?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Сознательно оставить шестерых детей сиротами - это благое дело?! :wonder:

Не, я к материалистам, спасибо

**Анчутка** » 01 фев 2019, 17:52

Совёнка писал(а) on 01 фев 2019, 17:45 Сознательно оставить шестерых детей сиротами - это благое дело?!
Не, я к материалистам, спасибо

ну если выбор между оставить в сиротах 5-ро или 6-ро.. и раз уж этот 6-й все равно есть :idontno:

я бы тоже выбрала оставить в сиротах 6-ро... :idontno:

Хоть я и материалистка...

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 17:55

Анчутка писал(а) on 01 фев 2019, 17:52 ну если выбор между оставить в сиротах 5-ро или 6-ро.. и раз уж этот 6-й все равно есть я бы тоже выбрала оставить в сиротах 6-ро... Хоть я и материалистка...

я нарожала, а вы гребитесь как хотите.
Тоже так себе подвиг

**Совёнка** » 01 фев 2019, 17:56

Анчутка писал(а) on 01 фев 2019, 17:52 ну если выбор между оставить в сиротах 5-ро или 6-ро.. и раз уж этот 6-й все равно есть

Никаких шансов на лечение уже не было? Если не было, то тут без вариантов, понятно.. но тогда это не в тему пример. Я поняла это как пример самопожертвования: не буду лечиться чтобы ребёнка доносить

**Вайолет** » 01 фев 2019, 17:58

Совёнка писал(а) on 01 фев 2019, 17:45 Почему тогда аборт не вертолёт?

Тогда надо спросить, почему бог не утопил никого, спасая этого.
С точки зрения церкви убийство не может быть вертолетом. Предупреждая вопли Анчутки про войну, уточню. Убийство невинного.

**Совёнка** » 01 фев 2019, 18:00

Вайолет писал(а) on 01 фев 2019, 17:58 почему бог не утопил никого, спасая этого.

Может и утопил :idontno:

**Анчутка** » 01 фев 2019, 18:01

Злая Аглая писал(а) on 01 фев 2019, 17:55 я нарожала, а вы гребитесь как хотите.
Тоже так себе подвиг

человек помирать не планировал, когда рожал столько..
Хотя.. там еще мужа поспрашать надо..
многие беременности часто подрывают здоровье, а если люди слишком религиозны - то все равно типа надо рожать. и там муж чаще решает за женщину...
Знаю несколько таких семей: две православных и одну мусульманскую.. женщин в этих семьях жалко, вот честно..
но там без вариантов у них: скрепы-стержень в виде религии и мужа поступить иначе не дают...

Знаю, что мне сейчас напишут, что типа не запрещают предохранятся.. так верующие разные и есть направления, где и предохранение запрещают

**Вайолет** » 01 фев 2019, 18:01

Совёнка писал(а) on 01 фев 2019, 18:00 Может и утопил

Только ни в анекдоте на эту тему , ни в притче ( есть и то, и то, ага) об этом не сказано.

**Анчутка** » 01 фев 2019, 18:03

Совёнка писал(а) on 01 фев 2019, 17:56 Никаких шансов на лечение уже не было?

обычно шансы на лечение рака появляются тогда, когда его выявляют случайно и еще нет никаких симптомов болезни.. если уже есть симптомы - то стадия серьезная, и да.. шансов нет... максимум чуть продлить агонию :idontno:

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 18:06

Анчутка, Галь, я только об абортах по мед. показаниям. И примеры "родила - померла" воспринимаю лишь в том ключе, что "вопреки всему". А уж когда кому помереть - то не количество детей решает

**fioccola** » 01 фев 2019, 18:17

Мне тоже обещали в онкодиспансере 2-3 стадию РШМ к концу беременнсти, если я прям сейчас не сделаю аборт. В первую беременность.

В общем, я не смогла. Нашли другого врача, пересмотрели стекла, оказалось все не так страшно. Доносила, родила, сделала операцию.

К религии отношусь не очень. Религия - опиум для народа.

**Злая Аглая** » 01 фев 2019, 18:17

Анчутка писал(а) on 01 фев 2019, 18:03 если уже есть симптомы - то стадия серьезная, и да.. шансов нет... максимум чуть продлить агонию

об этом поспорить могу, с реальными примерами. Но не в этой теме

**Encanto** » 01 фев 2019, 18:19

Для народа, может, и опиум. Но тот же Будда людям, находящимся на разных уровнях развития, говорил разные вещи)

Наставление патриарха, обращенное к общественности

Кто сейчас на конференции