[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 3

**Дикая кошка** » 03 фев 2019, 18:46

Lyubov писал(а) on 03 фев 2019, 17:33 По данным МЧС, погибли семь человек, трое детей и четверо взрослых

...

Добавлено спустя 26 секунд:
Слов нет(

**habibi** » 03 фев 2019, 19:02

**BattleAngel** » 03 фев 2019, 21:11

**Lyubov** » 04 фев 2019, 13:10

В ночь на 4 февраля на Никитском бульваре в центре Москвы произошел пожар. Его жертвами стали 7 человек. 42 жителя дома, в том числе восемь детей, эвакуировали. По предварительным данным, причиной возгорания могла стать неисправность электрооборудования

**Lyubov** » 04 фев 2019, 19:41

РИА Новости: число погибших при пожаре на Никитском бульваре в Москве увеличилось до 8, обнаружено тело ребенка - источник

**Тарелка** » 05 фев 2019, 11:12

Смоленск, 4 февраля. Прокуратура Смоленской области продолжает проведение проверки по факту смертельной аварии со смоленским автобусом под Калугой. В результате происшествия семь человек погибли, из них — трое детей.

Автобус вез воспитанников танцевальной студии «Колибри» из Ярцева и их сопровождающих в Калугу на выступление.

Прокуратура установила, что перевозка смоленских детей не была согласована с ГИБДД.

Также выяснилось, что у танцевальной студии не было образовательной лицензии.

«Ни владелец «Спортивного клуба «Вертим», ни его супруга, отвечавшая за занятия с детьми, за получением лицензии на право осуществления образовательной деятельности не обращались», — уточнили в областной прокуратуре.

https://smolensk-i.ru/auto/smolenskaya- ... zii_271065

**Лисица** » 05 фев 2019, 11:22

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 11:12 Прокуратура установила, что перевозка смоленских детей не была согласована с ГИБДД.

Также выяснилось, что у танцевальной студии не было образовательной лицензии.

сколько еще аварий надо?

**Тарелка** » 05 фев 2019, 11:32

Лисица, много ли родителей, когда приводят детей заниматься танцами, интересуются лицензиями и просят соблюдения всех правил перевозки детей?

**MaSher** » 05 фев 2019, 11:37

Тарелка, с первым согласна. Лицензию вряд ли спрашиваешь. Хотя, как правило, на доске информации она вывешена. А вот про правила перевозки ты не права. Как бы логично поинтересоваться, когда моего ребенка везут в другой город. и разрешение родителей на такой выезд у нас всегда письменное было.

**Тарелка** » 05 фев 2019, 11:41

MaSher, разрешение спрашивают, а вот как оформлена перевозка, ты вряд ли узнаешь. :idontno:

Плюс есть куча родителей, которые считают, правила дурацкими, мешающими нормально выезжать на соревнования. :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Отметим, танцевальный коллектив "Колибри" появился на базе клуба "Современник" в 1997 году в Ярцеве. Сейчас во дворце культуры занимаются дети в этом клубе с пятилетнего возраста. У каждого возраста свой репертуар, костюмы, выступления, участие в конкурсах. В общей сложности, по 8-9 новых номеров в год. Коллектив успешен, занимает призовые места и не только по нашему региону. Так, например, в международном конкурсе «Dance way» недавно группа среднего возраста заняла первое место, старшая – второе.
Интересно, что за 21 год существования коллектива ни у кого не возникало вопросов о лицензии. А ведь там уже оттанцевали сотни ярцевчан и их детей. При этом сам коллектив базируется на территории дома культуры. Интересно, что сотрудники культуры в унисон заявили, что они не имеют отношения к образования и их деятельность не лицензируется. Они относятся к культуре. И согласно законодательству, если организация занятий танцами не связана с разработкой и использованием, реализацией образовательных программ, такая деятельность формально не отвечает признакам образовательной и не лицензируется.

http://smolnarod.ru/sn/rukovoditel-yarc ... u-s-detmi/
Получается, что с детьми работать можно, а правила соблюдать не обязательно. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Сразу же после трагедии руководитель ярцевского дома культуры рапортовала на федеральных каналах, что не в курсе, куда повезли детей и что с ней это было не заверено. Многие набросились на женщину, обвиняя её. Но её слова не лживы. Мы пообщались с представителем одного из смоленских домов культуры.
– В домах культуры маленький бюджет и они физически не могут отправить творческие коллективы на конкурсы. Проживание, питание, дорога, сопровождение медиком – это очень дорого. Отправка детей от дома культуры на какие-либо фестивали или конкурсы бывает крайне редко и только по области. В основном дети ездят за счёт родителей. И тогда дом культуры не несёт никакой ответственности, – рассказала Ольга.
То есть в муниципальном бюджете не предусмотрены деньги в необходимом количестве на поездки на конкурсы в другие регионы. Руководитель коллектива узнаёт о каком-либо конкурсе и ставит в известность родителей. Дальше принимается совместное решение о поездке. И если большинство решились ехать, то родители сами находят автобус, оплачивают поездку, питание и проживание. Как и было в данном случае. Но такие выезды, к сожалению, не всегда приводят к медалям. Иногда они оборачиваются трагедиями.
Полная бесконтрольность перевозчиков
Для начала поясним, что организованной перевозкой детей называется перевозка более 8 несовершеннолетних и не важно сколько с ними взрослых. Данная поездка автоматически подпадает под требования Российского законодательства, а именно – Постановления Правительства РФ от 17 декабря 2013 г. N 1177 "Об утверждении Правил организованной перевозки группы детей автобусами". При этом требования к перевозке детей автобусами предъявляются не только к транспортному средству и водителю, но и к сопровождению.
Отметим, автобусы с детьми сопровождаются представителями ГИБДД, только если они передвигаются в колонне из трех и более автобусов. Если же он один, то за два дня до поездки руководителем организации-перевозчика подаётся уведомление об организованной перевозке детей автобусом в ГИБДД. В этом уведомлении необходимо указать дату поездки, сведения о компании-перевозчике, число детей с указанием их возраста, маршрут передвижения, ФИО сопровождающих, марку транспортного средства и его госномер. И всё! Перевозчики даже не должны проходить техосмотр в ГИБДД перед перевозкой детей. И не обязаны показывать этот техосмотр до поездки никому.+

Но в нашем конкретном случае ярцевский перевозчик не посылал уведомление о перевозке детей. Кроме того, он отправил в рейс автобус, который старше 10 лет. А это не допускается законом. В УМВД по Калужской области уже сообщили, что подлинность имеющегося талона техосмотра у полиции также вызвала сомнения и документ отправлен на экспертизу.

http://smolnarod.ru/politroom/ledyanoj- ... d-kalugoj/

**jannet** » 05 фев 2019, 11:55

Тарелка, мне кажется, что да. много, в смысле, интересующихся лицензиями и сертификатами на деятельность организации.
хочешь сказать, что нет? :scratch:

у нас и приглашенных на ДР детей, если родители везут куда то свое чадо с друзьями (если больше 7, кажется, нужно уведомлять заявлением), перевозят "согласно требованиям правил о перевозке"..

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
не прочла твое сообщение со ссылками :4u:

где, собссно, оба моих предположения оповергнуты )

про "восемь" (а не 7, как я написала) детей, всё таки не совсем так, как в твоей ссылке

перевозка более 8 несовершеннолетних и не важно сколько с ними взрослых

: в правилах написано, если восемь и более детей перевозятся без законных представителей (родителей).
То есть, "не важно" не "сколько" взрослых с детьми, а "каких" взрослых с ними едет: если просто сопровождающие, то да - нужно оформлять заявление, а если восемь/девять детей и один/два и более из группы едет с родителем, то нет

**Тарелка** » 05 фев 2019, 12:05

jannet писал(а) on 05 фев 2019, 12:04 у нас и приглашенных на ДР детей, если родители везут куда то свое чадо с друзьями (если больше 7, кажется, нужно уведомлять заявлением), перевозят "согласно требованиям правил о перевозке"..

Очень сильно сомневаюсь. :sorry:

https://гибдд.рф/upload/site1000/folder_page/link/5.pdf

**jannet** » 05 фев 2019, 12:06

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:05 Очень сильно сомневаюсь.

В чем ты сомневаешься?

**Тарелка** » 05 фев 2019, 12:13

jannet, что все оформлено по правилам. Или сделано так, как ты пишешь. На 10 детей - трое родителей и уже группа не попадает под требования организованной перевозки. :idontno:

В данном случае на 39 детей было 16 родителей.

**jannet** » 05 фев 2019, 12:21

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:13 jannet, что все оформлено по правилам.

не, ну сомневаться ты можешь - пожалуйста.
но у нас их - заявления уведомления, действительно, подают :idontno:

и на экскурсии, и на частные выезды, типа, приглашения на ДР.
в том году юбилеи были у роминых друзей - по меньшей мере, на трех ДР, что он побывал, поездки с выездами были оформлены в ГИБДД.

16-го февраля он опять, вот, едет на ДР в пейнтбол-клуб.
приглашенных детей, очевидно, больше восьми, так как мама его друга, попросила данные о Роме, чтоб оформить заявление на перевозку.

Я этого избежала, по причине того, что ДР у сына летом - мало гостей было.
трех его друзей и рому на квест и в пиццерию везла в своей машине, еще двое приехали в клуб со своими родителями.

**Другая жизнь** » 05 фев 2019, 12:30

насчёт согласования с ГИБДД - щас все согласовывают у нас. ни 1 автобус не везет детей без согласования.
а вот про лицензию на образ. деятельность - мне интересно, это к чему приплели?
как лицензия на образование связана может быть с перевозкой детей и с аварией?
это, типа, чинуши все стройно показали, как они все тут ни при чем?

**Тарелка** » 05 фев 2019, 12:32

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:30 насчёт согласования с ГИБДД - щас все согласовывают у нас. ни 1 автобус не везет детей без согласования.

Ну, как видишь, этот повез :idontno:

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:30 а вот про лицензию на образ. деятельность - мне интересно, это к чему приплели?
как лицензия на образование связана может быть с перевозкой детей и с аварией?

Ну видимо, тогда хоть есть с кого спросить. А так все открестились, родители сами автобус искали. Никто не виноват. :hearing:

**Другая жизнь** » 05 фев 2019, 12:34

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:32 Ну, как видишь, этот повез

так не у нас

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:32 А так все открестились, родители сами автобус искали. Никто не виноват.

ну я и говорю - типа, "мы все не виноватые"

насчет автобуса.
у нас теперь нельзя взять автобус без согласования с ГАИ. их просто таких нет на рынке пас. перевозок. Которые работают с детьми - те все с согласованием

**Тарелка** » 05 фев 2019, 12:37

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:34 Которые работают с детьми - те все с согласованием

Так можно же заказать другой, подешевле. И будет без согласования. Этот почему не подал уведомление в ГИБДД? Не потому ли, что был старше 10 лет и согласование не прошел бы?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Я знаю, что у нас, как май начинается (период экскурсий), так ГИБДД тормозит все автобусы подряд, проверяя правила перевозки детей, поэтому многие совсем от них отказались. Слишком муторно и дорого все оформлять по правилам. :idontno:

Наши на соревнования едут рейсовыми автобусами. На них правила перевозки групп не распространяются.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:30 а вот про лицензию на образ. деятельность - мне интересно, это к чему приплели?

Я думаю, что будут все детские коллективы подводить под допобразование.

**Другая жизнь** » 05 фев 2019, 12:44

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:41 Так можно же заказать другой, подешевле.

нет, нельзя
150 процентов - нельзя. я просто этим вплотную занималась и периодически касаюсь снова и снова - не-воз-мож-но
такой регион у нас. ГИБДД - звери. и правильно, щитаю

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:41 Я думаю, что будут все детские коллективы подводить под допобразование.

не смогут
заведомо невозможно - часть относится к культуре, часть - к образованию.
которые культурные (как ансамбль, который дочки посещают мои) - те лицензию на образование не получают и не нужна она им. Законно)

**Тарелка** » 05 фев 2019, 12:49

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:44 ГИБДД - звери. и правильно, щитаю

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:44 заведомо невозможно - часть относится к культуре, часть - к образованию.
которые культурные (как ансамбль, который дочки посещают мои) - те лицензию на образование не получают и не нужна она им. Законно)

Если введут в законодательство требование иметь лицензию при работе с детьми, то будут оформлять. :idontno:

Спортшколы уже ушли под допобразование из-под спорткомитетов.

**Другая жизнь** » 05 фев 2019, 13:23

Тарелка писал(а) on 05 фев 2019, 12:49 Если введут в законодательство требование иметь лицензию при работе с детьми, то будут оформлять.

вряд ли в ближайшем будущем
культурная часть коллективов обширна и значительна

**Ведьмежонок** » 05 фев 2019, 14:30

Лисица писал(а) on 05 фев 2019, 11:22
Также выяснилось, что у танцевальной студии не было образовательной лицензии.

сколько еще аварий надо?

Большинство кружков такой лицензии не имеют. И по закону - не обязаны, т.к. обеспечивают не образование, а досуг. А журналисты, как всегда, лепят не стесняясь. И какое отношение лицензия на осуществления образования имеет к безопасности?

Другая жизнь писал(а) on 05 фев 2019, 12:30 как лицензия на образование связана может быть с перевозкой детей и с аварией?
это, типа, чинуши все стройно показали, как они все тут ни при чем?

Ага, все дураки, а они в белом.

**tarakashka** » 06 фев 2019, 10:11

если водитель не справился с управлением на скользкой дороге, то причем тут лицензия и согласование с ГИБДД? Как будто это что-то изменило бы :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Наши постоянно ездят на автобусе и на соревнования и на тренировки. Понятия не имею согласовывается ли каждая поездка в ГИБДД или нет.
На поезде когда ехали, то помню на каждой станции, более-менее длинной, списки детей полиция проверяла. Но нас и родителей много было.

**Тарелка** » 06 фев 2019, 10:57

tarakashka писал(а) on 06 фев 2019, 10:13 если водитель не справился с управлением на скользкой дороге, то причем тут лицензия и согласование с ГИБДД? Как будто это что-то изменило бы

Если бы было уведомление ГИБДД, то автобус старше 30 лет с водителем, имеющим 2 штрафа за прошедший год, просто не допустили бы к перевозке детей. :idontno:

[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 3

Кто сейчас на конференции