Трагедия в Кирове, кто виноват?

**Тарелка** » 01 мар 2019, 20:32

В Кирове — массовые увольнения врачей. Это происходит после задержания заведующей детской поликлиникой из-за смерти трехлетней девочки.

21-летняя мать оставила ребенка на неделю без еды и воды, но следственные органы начали искать виноватых среди медиков. Судя по информации на сайте СК, условия, в которых мать воспитывала своего ребенка, до этого не вызывали подозрений ни у участкового, ни у инспектора по делам несовершеннолетних. Против нее самой возбуждено дело по статье «убийство малолетнего с особой жестокостью».

В итоге следователи задержали заведующую поликлиникой, где должны были наблюдать погибшую девочку. После обнародования видео задержания заведующей, в котором женщину показательно сковывают наручниками и увозят, многие пользователи соцсетей встали на сторону задержанной.

По данным кировских СМИ, более 1000 медиков написали заявления об увольнении. Вот что заявила Business FM одна из кировских врачей, попросившая не называть ее имени:

«Причем здесь человек из поликлиники? Женщина поступила социально безответственно. Ее поступок повлек не только смерть собственного ребенка, но и также, видите, какие последствия, то есть это повлекло многих людей за собой. Ни в чем не повинный человек в наручниках. Вы представьте себе, честь и достоинство человека — с высшим образованием, который всю жизнь посвятил медицине, спасает детей, лечебную деятельность осуществляет, она грамотный человек — врач высшей категории, и вот так, прилюдно, на всю страну на человека надевают наручники. Если мы сейчас не защитимся, если мы сейчас не защитим нашу коллегу, то кто мы вообще есть?»

1 марта заведующую поликлиникой в Кирове освободили из-под ареста по ходатайству Национальной медицинской палаты. «По стране продолжаются вопиющие случаи, когда без доказательства вины следователи на врачей надевают наручники, распространяют обвинения без судебного доказательства вины в СМИ. За это следователи должны нести ответственность. Мы благодарны Следственному комитету за содействие в моментальном освобождении заведующей поликлиникой в городе Кирове», — сказал президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

Вот что рассказал Business FM главный редактор кировской газеты «Репортеръ» Алексей Сидоров:

— Около тысячи медиков написали массовые заявления на увольнение, стало известно из наших источников, которые работают в медицинских учреждениях. Они нам про это сообщили, ну и, соответственно, мы запросили информацию у Минздрава, но они не подтвердили и не опровергли эту информацию. Мы ждем ответа от них в ближайшие часы. Но причин сомневаться у нас в достоверности этой информации пока нет.

— Кто-то выходил на улицу, пикетировал?

— В Кировской области, честно говоря, не бывало никаких массовых пикетов. То, что люди встали вдруг на сторону заведующей, даже удивительно для достаточно пассивного региона, такого как Кировская область. Тем не менее люди проявили принципиальность, решили защитить свою коллегу. Для Кировской области это, конечно, беспрецедентный случай, такого у нас еще не было.

— Насколько вероятно, с вашей точки зрения, что ситуация откатится? Потому что вот сейчас подтверждают, что ее освободили.

— Понимаете, когда была первая информация, первые новости пошли о том, что погибла трехлетняя девочка, в соцсетях этот же народ требовал чьей-то крови, чтобы кого-то наказали: «Где были медики, где были инспекторы, которые должны были проверять вот эту мать с дочкой?» То есть они требовали наказать виновных. Я так думаю, что следственное управление просто пошло на поводу у общественного мнения и устроило показательное задержание, потому что задержание было сделано именно на камеру. То есть явно она не представляла какой-то угрозы ни сотрудникам, ни вообще каким-то людям, а сейчас, когда ее задержали, народ требует обратного: «Отпустите, за что наказали?»

В то же время дело не закрыто. В отношении органов системы профилактики заведено уголовное дело о халатности.

О позиции сообщества говорит президент Ассоциации медицинских работников Кировской области, главный врач Кировского клинико-диагностического центра Андрей Черняев:

Андрей Черняев
президент Ассоциации медицинских работников Кировской области, главный врач Кировского клинико-диагностического центра
«Мое мнение и мнение министерства здравоохранения: все должно проходить в правовом поле. Если Следственный комитет принял решение о задержании заведующей в рамках расследования по определенным статьям, мы считаем, что все должно быть по закону. Не должно быть никаких превышений. Ассоциация медицинских работников совместно с профсоюзом сегодня были у меня и губернатора. Соответственно, они также подали заявление в прокуратуру, чтобы они посмотрели соблюдение законодательства при проведении расследования именно Следственного комитета. Заявление было принято. Естественно, я рад, что гражданскую позицию высказали, в том числе медицинские работники. Абсолютно нормальное решение. Следственный комитет принял решение, что человек отпущен из-под стражи. Соответственно, работа с медиками проведена. Все находятся с сегодняшнего утра на рабочих местах, ведут прием. Вы знаете, что сейчас еще эпидемия гриппа, соответственно, нагрузки очень большие».

По словам Черняева, власти региона провели конференцию с медицинскими работниками, чтобы снять все вопросы. Прокуратура уже заявила, что начала проверку законности задержания заведующей поликлиникой. Согласно последним данным, которые приводит СК, «после изучения законности и обоснованности принятых процессуальных мер в центральном аппарате СК России, принято решение по отмене меры принуждения в отношении заведующей поликлиникой в связи с отсутствием оснований для привлечения к уголовной ответственности».

https://www.bfm.ru/news/408214

**Екатерина Л.** » 01 мар 2019, 21:17

Только что читала про этот бред . Мать оставила ребёнка на несколько дней без воды и еды , а виноват врач.

**Тарелка** » 01 мар 2019, 21:18

Екатерина Л., да! Не органы опеки даже и не участковый (хотя и они вряд ли бы что-то могли сделать в этой ситуации), а врач. Идиотизм. :hang:

**Вайолет** » 01 мар 2019, 22:27

У нас вчера вечером в ВК в городской группе. Выложено видео с комментарием: "Убила просто фраза в конце, что обратно не повезут. А потом сказали, что если видео выложим, то а следующий раз три часа будут ехать". Само видео к утру удалили, пост висит. На видео, за постоянно мельтешащей задницей в коротких шортах - осмотр врачом со скорой пожилой женщины. Не старушки, говорит довольно бодрым голосом. Давление. Врач спокойно, вежливо ведёт опрос, когда ещё вызывали скорую, какое было давление, делали ли горячий укол, помогает ли, сразу или позже, спрашивает, с чего начнем, сразу укол или таблетки? И потом говорит: в больницу поедем? Только могут и не положить. Туда мы отвезем, а обратно, если что, сами добираться будете..
На этом видео обрывается.
Комментарии - мрак!!! Они поддерживали автора видео, требовали фамилию фельдшера в студию. К утру появились адекватные люди. Два из них - фельдшеры скорой))) но видео таки удалили .
Такси, блин, нашли. Возмутило их, что предупредили, что обратно не повезут

**Ведьмежонок** » 02 мар 2019, 18:23

Вайолет, никогда не возили. Общественность вот эта

Тарелка писал(а) on 01 мар 2019, 20:32 Понимаете, когда была первая информация, первые новости пошли о том, что погибла трехлетняя девочка, в соцсетях этот же народ требовал чьей-то крови, чтобы кого-то наказали: «Где были медики, где были инспекторы, которые должны были проверять вот эту мать с дочкой?» То есть они требовали наказать виновных. Я так думаю, что следственное управление просто пошло на поводу у общественного мнения и устроило показательное задержание, потому что задержание было сделано именно на камеру.

... мозга нет, свободного времени масса. Соцсети - зло ©))

**Тарелка** » 02 мар 2019, 19:07

phpBB [media]

**Жадина** » 03 мар 2019, 07:50

Тарелка писал(а) on 01 мар 2019, 21:18 Не органы опеки даже и не участковый

Чего ты ерунду пишешь? Если семья не "на карандаше" была с чего бы их отслеживать?

**Тарелка** » 03 мар 2019, 07:53

Жадина, ну вот и вопрос, почему она не была на карандаше? Папа сидел, мама бухала. Ребенок не в садике. Разве это не задача участкового, выявлять неблагополучные семьи?

**Жадина** » 03 мар 2019, 08:03

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 07:53 Разве это не задача участкового, выявлять неблагополучные семьи?

Он должен знать кто-где на его участке живет, но его ведь могут и в дом не впустить. У нас сейчас всем все можно :idontno:

А как насчет медосмотров, вакцинации и прочего? Не надо здесь виноватых искать просто. Задержание врача это бред, но и кивать на другие службы бред не меньший.

**MaSher** » 03 мар 2019, 09:04

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 07:53 Разве это не задача участкового, выявлять неблагополучные семьи?

он телепатическими способностями обладать должен? Если не было сигналов от соседей, то с какого ему считать эту семью неблагополучной? Лишь с того, что папа в тюрьме? Какая-то кривая у тебя логика.
А вот участковая врач могла заметить, что не все нормально в семье. У нас в подъезде так в свое время госпитализировали девочку и поставил вопрос потом об опеке над ней бабушкой из-за ненадлежащего ухода за ребенком о стороны матери. И все это по сигналу участкового врача (Царствие ей Небесное), которая обратила внимание сначала просто на большой недостаток веса у девочки. Правда, что мама с шизофренией, тоже было известно.

**Вайолет** » 03 мар 2019, 09:12

MaSher, три года - это возраст, когда уже нет обязательных медосмотов и патронажа. Если мать врача не вызывала, как он увидит.

**Тарелка** » 03 мар 2019, 09:15

вот участковая врач могла заметить, что не все нормально в семье.

так до того, как папу посадили, она приходила. А потом пропала. Двери не открывали. Бабушка сказала, что уехали в неизвестном направлении. :idontno:

с какого ему считать эту семью неблагополучной? Лишь с того, что папа в тюрьме?

да, хотя бы на этом основании понаблюдать за семьей. А если нет, тогда получается, что проыидактика и не нужна. Не работает она. :idontno:

**MaSher** » 03 мар 2019, 09:23

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 09:12 когда уже нет обязательных медосмотов и патронажа.

Есть прививки и обязательный медосмотр раз в год. Мои все у меня прописаны. Участковая до 3 колькиных лет всегда звонила с просьбой прийти, чтобы в карте были свежие данные, иначе их ругают. Могут выборочно взять карту на проверку и потом настучать врачу по шапке. Так что минимальный патронаж все равно присутствует.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 09:15 да, хотя бы на этом основании понаблюдать за семьей.

а с какого? сидит папа, а не мама. У нас как бы сын за отца не в ответе. Или предлагаешь вернуться к практике "семьи врагов народа"?

**Анчутка** » 03 мар 2019, 09:26

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 09:12 MaSher, три года - это возраст, когда уже нет обязательных медосмотов и патронажа. Если мать врача не вызывала, как он увидит.

бред вешать на врача, да и вообще на какие-либо службы такой контроль. Ибо если на них это вешать - начнется тотальный контроль за всеми и вся, полностью в частную жизнь лезть начнут - ничего в этом хорошего нет!
А вот в то, что бабушка не знала. как мать обращается с ребенком - не поверю...
а так, как бы горько и жестко не звучало - но это тоже "естественный отбор", хотя девочку безумно жалко.. такую смерть никому не пожелаешь...

**Тарелка** » 03 мар 2019, 09:26

MaSher, в карте была запись, что выбыли в неизвестном направлении со слов бабушки. Мало у нас таких, которые начинают наблюдаться платно или уезжают, не предупредив участкового врача? Квартиру сняли в другом месте и нет их. :idontno:

каждого с полицией искать?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

сидит папа, а не мама. У нас как бы сын за отца не в ответе. Или предлагаешь вернуться к практике "семьи врагов народа"?

сидит папа. Мама в трудной жизненной ситуации осталась с 8-месячным ребенком и без дохода. Это ли не повод понаблюдать и выяснить, нужна ли помощь. Какой враг? О чем ты?

**Анчутка** » 03 мар 2019, 09:31

MaSher писал(а) on 03 мар 2019, 09:24 Есть прививки и обязательный медосмотр раз в год.

у меня отказ от прививок :idontno:

мое законное право

и обязать ходить меня в районную поликлинику к нашим врачам никто не имеет права :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 09:29 Мама в трудной жизненной ситуации осталась с 8-месячным ребенком и без дохода. Это ли не повод понаблюдать и выяснить, нужна ли помощь.

самой не смешно от этого? кто должен вдруг помощь то оказывать? с какого перепуга? Если ей надо - мать сама должна подать в соцслужбы просьбу о помощи... а не к ней бегать помогать...
и мало ли у нас людей в трудных ситуациях :idontno:

а тут есть мама, есть бабушка - что сложного и трудного то???

**Вайолет** » 03 мар 2019, 10:08

MaSher писал(а) on 03 мар 2019, 09:24 Есть прививки и обязательный медосмотр раз в год. Мои все у меня прописаны. Участковая до 3 колькиных лет всегда звонила с просьбой прийти, чтобы в карте были свежие данные, иначе их ругают.

У нас только до года.

MaSher писал(а) on 03 мар 2019, 09:24 Так что минимальный патронаж все равно присутствует.

Раз в год? Прививки тоже к тому возрасту делаются уже крайне редко

**Арабика** » 03 мар 2019, 10:33

MaSher писал(а) on 03 мар 2019, 09:04 вот участковая врач могла заметить, что не все нормально в семье.

Маш, ну как? Я, пока в городе жила, не совалась вообще в поликлинику, ни с одним, ни со вторым. Обращалась в платную. Прививки стала делать уже большим, да и то, уже после переезда в деревню. Сейчас обращаюсь в деревне, чудесный врач, внимательный, очередь "большая", если 5 человек сидит. Он и посмотрит, и анализы назначит, и про анализы расскажет нормально, к чему эритроциты и лимфоциты и что о начале заболевания свидетельствует, а что - об окончании. Да, не обращалась, получается, 5 лет я поликлинику. В чём вина врача поликлиники? :idontno:

И таких, как я - вагон. Подруга моя делает также, дочке уже около 6 лет. Не ходят, заболела - врач из платной вызывается.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Анчутка писал(а) on 03 мар 2019, 09:34 кто должен вдруг помощь то оказывать? с какого перепуга? Если ей надо - мать сама должна подать в соцслужбы просьбу о помощи... а не к ней бегать помогать...

Я ехала с мужиком в поезде, он - охранник в Геленджике в санатории. Так приезжают б****, которые сутками шастают где-то, а горничные комнаты вскрывают и их детей кормят грудных!!!! Вот заявлять бы на этих тварюг! А им ещё и санатории предприятия (или кто-то) оплачивают!

**Тарелка** » 03 мар 2019, 10:38

Анчутка писал(а) on 03 мар 2019, 09:34 самой не смешно от этого? кто должен вдруг помощь то оказывать? с какого перепуга? Если ей надо - мать сама должна подать в соцслужбы просьбу о помощи... а не к ней бегать помогать...

Тогда надо признать, что системы профилактики не существует. :idontno:

Потому что если бы она была, то опека бы хоть изредка захаживала, или требовала от мамы отчеты, пока папа был в тюрьме. Ходатайствовала, чтобы ребенка в первую очередь устроили в садик, где он находился бы под наблюдением педагогов ежедневно. Вот буквально позавчерашняя и история

Сотрудники одного из детских садов Улан-Удэ спасли от смерти мальчика, заметив, что он перестал посещать дошкольное учреждение, сообщает "Комсомольская правда".

Четырёхлетний ребёнок не появлялся в саду несколько дней, хотя ранее регулярно посещал группу. Сначала воспитатели подумали, что малыш просто приболел, но потом всё же решили позвонить его бабушке — единственному опекуну. Женщина не отвечала на телефонные звонки, из-за чего директор детского сада поручила воспитательнице сходить к мальчику домой.

Целый час сотрудница дошкольного учреждения стучала в дверь, однако ей никто не открыл. На стук вышла соседка и рассказала, что в квартире, где проживают бабушка с ребёнком, уже несколько дней стоит тишина.

После этого директор детсада вызвала сотрудников подразделения по делам несовершеннолетних. Те вместе с полицейскими вскрыли дверь и проникли в квартиру.

Ребёнка нашли сидящим на диване, на котором лежала мёртвая женщина. Мальчик был сильно истощён — несколько дней он питался лишь конфетами, которые лежали на столе.

Напомним, мама ребёнка умерла в 2016 году. Опеку над мальчиком готова оформить родная тётя.

https://life.ru/t/новости/1197561/okaza ... spitatieli

**Совёнка** » 03 мар 2019, 10:45

MaSher писал(а) on 03 мар 2019, 09:24 Есть прививки и обязательный медосмотр раз в год

Пффф)))) пока Вера в государственный садик не пошла, про ее существование в поликлинике знала только карточка, которая появилась благодаря патронажу. Мы переехали, я сама сходила и поставила детей на учёт, но Фила там до сих пор не видели.

**Кикимора** » 03 мар 2019, 10:58

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 10:38 Тогда надо признать, что системы профилактики не существует. Потому что если бы она была, то опека бы хоть изредка захаживала, или требовала от мамы отчеты,

Я, конечно, очень рада, что к нам за 18 лет никто ни разу не сунулся. Но чисто теоретически - усыновила семья ребенка, неужели опека не должна интересоваться его жизнью? Хотя бы первое время, чтобы убедиться, что все нормально?
Нюська-мамуська, к вам ходят?

**Тимыч** » 03 мар 2019, 11:04

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 10:38 требовала от мамы отчеты, пока папа был в тюрьме

почему она должна была требовать отчет от матери или факт того, что один из родителей в тюрьме повод ставить на карандаш соц.сужб?

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 10:38 Ходатайствовала, чтобы ребенка в первую очередь устроили в садик

папа в тюрьме и мама по сути одиночка дает право на первоочередное место в саду? у нас в первоочередных стоят дети судей, военных и т.д. одинокие и дети сидельцев не в том списке.

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 10:38 Опеку над мальчиком готова оформить родная тётя.

гм.. я бы сильно думала отдавать или нет. почему сразу тетя не взяла ребенка, зачем надо было пожилой женщине отдавать ребенка? и почему родная тетя за 4 дня не разу не попыталась связаться с бабушкой (я так понимаю своей матерью)? мне такое странно очень.

Совёнка писал(а) on 03 мар 2019, 10:45 пока Вера в государственный садик не пошла, про ее существование в поликлинике знала только карточка, которая появилась благодаря патронажу. Мы переехали, я сама сходила и поставила детей на учёт, но Фила там до сих пор не видели.

у нас несколько по другому. в роддоме спросили куда поедем с ребенком. на следующий день после выписки пришел педиатр, осмотрел ребенка, на следующий день пришла медсестра, лекции читали как что и как делать. потом весь год врач или медсестра забегали, если были на вызове в нашем доме. диспансеризация раз в год у нас, всегда позвонят с просьбой пройти. список врачей только разные, зависит от возраста. пройти ее квест тот еще, так как к врачам записываться надо. мы сейчас в частной наблюдаемся, но для карточки относим в поликлинику результаты нашей диспансеризации. иначе задолбают нас звонками. им карточка нужна нормально заполненная.
за 2 года до школы с Администрации района проходили по квартирам, составляли списки детей, потенциальных первоклассников. в 6 лет нам со школы прислали официальное письмо, что такого вот такого приглашаем вас и вашего сына , с указанием его ФИО, на экскурсию по школе, а также предлагаем посещать подготовительные курсы.

**Тимыч** » 03 мар 2019, 11:06

Кикимора писал(а) on 03 мар 2019, 10:58 Но чисто теоретически - усыновила семья ребенка, неужели опека не должна интересоваться его жизнью? Хотя бы первое время, чтобы убедиться, что все нормально?

ужас... вот тут явно опека свои функции не выполняет.

**Кикимора** » 03 мар 2019, 11:14

Тимыч, да может и не ужас, я правда не знаю, должны ли они ходить к усыновителям, ведь по закону если усыновил, то ребенок твой и ты несешь за него ответственность. Опекун - другое дело, он деньги получает за опеку, его наверно контролируют. Хотя был у нас и такой опыт, кроме квартальных отчетов по расходам никому от нас ничего не нужно было.

**Агата** » 03 мар 2019, 11:19

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 09:29 Квартиру сняли в другом месте и нет их. каждого с полицией искать?

Нас искали, кстати

Ну как искали. Мы несколько лет жили на съёмной, ребёнок садик посещал, потом на подготовку в школу рядом ходил. А как раз перед первым классом мы купили квартиру и переехали. В первый класс сын пошёл уже по новой регистрации в другую школу. (В "старой школе", кстати, знали об этом, куда мы пойдём). Естественно, ни на каких "карандашах" ни у кого не были. По крайней мере, нам об этом ничего не известно. На съёмной мы зарегистрированы не были, но адрес был и в садике, и на подготовке, и в поликлинике, и в доме творчества, куда деть ходить продолжал. И вдруг уже через полгода где-то в середине первого класса раздаётся мне на мобильный звонок. Звонит участковый с бывшего адреса и интересуется, где теперь проживает несовершеннолетний такой-то. Ну я ответила, ничего подозрительного в том звонке не усмотрев. Больше меня не беспокоили. (Возможно, регистрацию нашли, подтверждающую мои слова.) Так что говорить о том, что ребёнка можно по тихой куда-нибудь деть, и никто не озаботится, я бы не стала. Даже порадовалась тогда.

Но вот такое вот не предскажешь, к сожалению, если только мать на учёте в ПНД не состоит. ((( Обвинять завполиклиникой, да ещё в наручники её :fingal:

бедные врачи ((((

Трагедия в Кирове, кто виноват?

Кто сейчас на конференции