Трагедия в Кирове, кто виноват?

[Вайолет]

Кикимора, у родственницы удочеиенная девочка. Не ходят и не ходили никогда.

[Арабика]

Но чисто теоретически - усыновила семья ребенка, неужели опека не должна интересоваться его жизнью? Хотя бы первое время, чтобы убедиться, что все нормально?

до 4 лет, кажется. ходят. Последний раз в 4 года.

Так что говорить о том, что ребёнка можно по тихой куда-нибудь деть, и никто не озаботится, я бы не стала. Даже порадовалась тогда.

вообще, да. Мы, когда переехали, то прописались через пару лет только, не искали. Хотя в принципе, чего искать? Я место работы не меняла, дочь в школу пошла, т.е. по фамилии видно, где ребёнок, Витю из садика перевела в другой, в старом садике это было видно в системе.

[Жадина]

хотя бы на этом основании понаблюдать за семьей

По закону это не основание

[Арабика]

Кикимора, у родственницы удочеиенная девочка. Не ходят и не ходили никогда.

к моей знакомой приходили, поинтересовались, где игрушки, что ребёнок любит ну и так, зафиксировали обстановку и всё.

[Тарелка]

Ну я ответила, ничего подозрительного в том звонке не усмотрев. Больше меня не беспокоили. (Возможно, регистрацию нашли, подтверждающую мои слова.)

Да никто ничего не искал. Сделали пометку в своих бумагах и все. Мне так звонили из одной школы, когда сын в 10-й класс поступил в другую (хотя я предупреждала классную, куда он будет поступать) и из другой, когда он поступил в институт. Тоже сомневаюсь, что кто-то запрашивал документы из другого региона. Это просто формальность. Отписка.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

По закону это не основание

Ага. По закону врач должен следить за семьей.

[Арабика]

На стук вышла соседка и рассказала, что в квартире, где проживают бабушка с ребёнком, уже несколько дней стоит тишина.

ну вот почему бы не позвонить в полицию? У меня тётя так с инсультом дома была -соседка тревогу подняла через день, нас нашли, мы с полицией уже дверь вскрывали. Жива была (правда, в больнице умерла всё же). В воскр. последний раз зашла к соседке, а во вт. утром соседка нам позвонила, что в пн. не видела её, а коты орут. Вообще, надо ребёнку знать, куда бежать, если что, какие-то "баб Маши" должны быть рядом.

[Тарелка]

ну вот почему бы не позвонить в полицию?

На каком основании? Может к родственникам уехали? Надо признать, что сейчас не все своих соседей знают. У меня напротив снимают квартиру. Я не интересуюсь, кто когда съехал и кто заехал. Однажды приходил участковый спрашивал про соседей, так и сказала, что понятия не имею, кто там живет.

[Арабика]

Мне так звонили из одной школы, когда сын в 10-й класс поступил в другую (хотя я предупреждала классную, куда он будет поступать) и из другой, когда он поступил в институт. Тоже сомневаюсь, что кто-то запрашивал документы из другого региона. Это просто формальность. Отписка.

Я за порядок, но после звонка ехать и искать физически, не грохнула ли ты сына - бред полный.

[Тарелка]

Я за порядок, но после звонка ехать и искать физически, не грохнула ли ты сына - бред полный.

Ну вот и та доктор подумала, что если бабушка сказала, что мама с ребенком уехали, то достаточно сделать запись в карте и не бежать в полицию заявлять, что мама пропала. Грохнула-то она ребенка по сути только через 2 года после этого.

[Арабика]

Надо признать, что сейчас не все своих соседей знают.

вот это плохо. Особенно пожилые должны иметь какие-то контакты.

Мой Витька бдительный - соседка напротив одна, он гулял, услышал голоса у неё, зашёл домой, сказал бабушке - бабушка позвонила, всё в порядке, соседка другой соседке что-то в окно кричала. Витю хвалили, т.к. запросто могло что-то случиться, а телефон мог отключен быть.

Добавлено спустя 56 секунд:

Ну вот и та доктор подумала, что если бабушка сказала, что мама с ребенком уехали, то достаточно сделать запись в карте и не бежать в полицию заявлять, что мама пропала.

по-моему, ни один вменяемый и не додумается врача обвинить. Впечатление, что все сбрендили.

[Жадина]

Мама в трудной жизненной ситуации осталась с 8-месячным ребенком и без дохода.

Мамы в таких случаях сами за помощью обращаются

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

По закону врач должен следить за семьей.

Ты читаешь или только пишешь?

[Тарелка]

Жадина, ну нашли же ваши, за что ее задержать. И выпустили только на 3 сутки после беспрецедентной поддержки коллег.

[Октавия]

Не надо здесь виноватых искать просто. Задержание врача это бред, но и кивать на другие службы бред не меньший.

А вот участковая врач могла заметить, что не все нормально в семье.

я так поняла, что девочка была накормлена и ухожена, с чего врачу беспокоиться?

да, хотя бы на этом основании понаблюдать за семьей.

на видео папа девочки говорит, что он жил с семьей до 8 месяцев девочки, потом они расстались. И через некоторое время его посадили. Чья квартира - не понятно, но он явно там прописан не был. Если его посадили, когда он в этой квартире уже не жил, то с чего участковому наблюдать за семьей?

Есть прививки и обязательный медосмотр раз в год.

по графику посмотрела: последняя прививка - ревакцинация полиомиелита в 20 месяцев. А обязательных медосмотров для детей у нас нет.

Потому что если бы она была, то опека бы хоть изредка захаживала, или требовала от мамы отчеты, пока папа был в тюрьме. Ходатайствовала, чтобы ребенка в первую очередь устроили в садик, где он находился бы под наблюдением педагогов ежедневно.

Тарелка, на каком основании опека будет требовать какие-то отчёты? Про садик вообще смешно. Всегда считала, что водить детей в сад - право родителя, а не обязанность

[Жадина]

ну нашли же ваши

Следственный комитет задержал? Так это не наши

[MaSher]

В чём вина врача поликлиники?

Нин, мой пост - это ответ Тарелке, что участковый обязан был за семьей следить. С какого, если нет сигналов об асоциальном поведении?
врач точно общается с семьей чаще, чем участковый.
Ну, вот же конкретный пример. И это не только разжиревшая Москва.

Звонит участковый с бывшего адреса и интересуется, где теперь проживает несовершеннолетний такой-то.

Арест заведующей поликлиники - это вообще за гранью. Как и претензии к участковому, соцслужбам и проч. Просто сейчас надо создать видимость деятельности, что виновные найдены и наказаны. Дурдом, конечно.

Мы переехали, я сама сходила и поставила детей на учёт, но Фила там до сих пор не видели.

ну, при переезде да. Ты должна прикрепиться к новой поликлинике, чтобы получать нужную медпомощь. Но и в старой, если ты не откреплялась, обязаны поинтересоваться, куда делся деть и почему не проходит плановый осмотр. Да и к младенцу патронажная сестра должна ходить. Направление в поликлинику присылает роддом по месту жительства, что указала мама при родах. У нас с этим строго.

[Екатерина Л.]

В данном случае только бабушка могла что - то изменить. Судя по передаче , она выкупила это жильё , он их содержала и она не могла не знать свою дочь. И ребёнка не первый раз мать оставляла одного. Но в этот раз с явной целью убить, перекрытая вода и ноль питания. Это можно было сделать только умышленно.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
У нас детские врачи настолько перегружены , что нет у них времени отслеживать детей. Пока грудные -да. А дальше - как получится.

[MaSher]

по графику посмотрела: последняя прививка - ревакцинация полиомиелита в 20 месяцев. А обязательных медосмотров для детей у нас нет.

Тогда вообще без вариантов. На момент осмотра девочка чистенькая и накормленная. И все. Осмотр раз в год вроде, ну, может, два. Если семья асоциальна, еще заметишь, если нет, то чухнутся все только после несчастного случая. как и было в этом случае.

[Вайолет]

Ну, вот же конкретный пример. И это не только разжиревшая Москва.

Где пример? Участковый - это не врач.

[Тарелка]

Про садик вообще смешно. Всегда считала, что водить детей в сад - право родителя, а не обязанность

Не так уж и смешно. В СССР садик был в первую очередь для проблемных семей как раз для того, чтобы ребенок был накормлен и присмотрен ежедневно. И питание в школах с этой же целью организовывалось бесплатное.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Нин, мой пост - это ответ Тарелке, что участковый обязан был за семьей следить. С какого, если нет сигналов об асоциальном поведении?
врач точно общается с семьей чаще, чем участковый.

Вот и получается, что при огромном количестве бумажек, собственно ребенок никого и не интересует. Не работает система профилактики.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Да и к младенцу патронажная сестра должна ходить. Направление в поликлинику присылает роддом по месту жительства, что указала мама при родах.

Мама указала один адрес, а ушла по другому. У мамы прописка в одной части города, а живет она в другой. Будет ли участковый ходить на патронаж? Нет. К слову, патронажи-то конечно были придуманы как раз как одно из звеньев профилактики, чтобы врач собственными глазами увидел условия жизни семьи.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В данном случае только бабушка могла что - то изменить. Судя по передаче , она выкупила это жильё , он их содержала и она не могла не знать свою дочь. И ребёнка не первый раз мать оставляла одного. Но в этот раз с явной целью убить, перекрытая вода и ноль питания. Это можно было сделать только умышленно.

Много мутного в этой истории. Спокойно держащаяся мать, рыдающая бабушка, которая не называет ребенка по имени и которая якобы год не посещала эту квартиру.

[Агата]

Да, я имела в виду, что мне звонили именно из полиции. Что уж у них там не сошлось - не знаю, ребёнок с радаров никаких не исчезал. Но где-то у них в базе было, по какому адресу он проживал, что уж случилось, что его хватились, не знаю. Может, на той квартире случилось что.

[Октавия]

В СССР садик был в первую очередь для проблемных семей как раз для того, чтобы ребенок был накормлен и присмотрен ежедневно.

Тарелка, а есть информация о том, что погибшая девочка стояла в очереди в садик? Если мама не вставала в очередь и считала, что садик ей не нужен, то обязать её никто не может

[Пин]

Мне вот интересно, почему этой нежной матери пожизненное не светит?
Это ж преднамеренное убийство с особой жестокостью.

[Тарелка]

Октавия, да это-то понятно. Я говорю сейчас о другом. О том, что вместо системы профилактики, мы получили систему отписок. И теперь крайнего не найти. Все вроде бы правы, и доктор, который не стал искать ребенка, и участковый, которому никто не жаловался, и опека, которая не должна была за семьей наблюдать и принудительно ставить на очередь в садик видя, что семья неблагополучная, и соседи, которые ничего не слышали и отзывались о маме положительно, и бабушка, которая вроде как деньгами помогала, квартиру купила... Ребенка жалко... Ужасная смерть...

Так зачем вся эта якобы система профилактики, которая ни фига не работает нигде? Зачем столько бумаг ненужных?

[Пин]

Так зачем вся эта якобы система профилактики, которая ни фига не работает нигде? Зачем столько бумаг ненужных?

У нас государство бумаг, списков и отписок. В какой бы теме мы что ни затронули - всюду это проступает.
Я про конференции школьные писала: благое, казалось бы, дело, но все выливается в листик с отписками о дипломах. Про инклюзию в школах - поставили галочки, что внедряют, и на детей с ОВЗ наплевали. Оптимизация - поставили галочки, людей посокращали, приходится приписками заниматься, потому что 10 сотрудников вместо 15 при всем желании не могут работать в 2 раза продуктивней.
И тут так же. Люди понимают, что при данных условиях работать нормально не получается, и бумажками себе жопу прикрывают, чтобы не сесть или не вылететь.

[Тарелка]

папа в тюрьме и мама по сути одиночка дает право на первоочередное место в саду? у нас в первоочередных стоят дети судей, военных и т.д. одинокие и дети сидельцев не в том списке.

Вот и хочется задать вопрос, почему так?