Трагедия в Кирове, кто виноват?

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 16:34

Вайолет, ты так уверенно за всех и все пишешь. Еще 125 вариантов в жизни существует.

**Вайолет** » 03 мар 2019, 16:34

Только в данном случае ни обсервация, ни платные роды, ни роды по ОМС вообще ни при чем. За три года они могли что раз переехать, и принудительно наблюдать ребенка педиатр не может, обязательных медосмотров нет, поэтому при чем тут врач, вообще непонятно.

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 16:35

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:32 Знаю

Какая там обменка? Там 99 процентов без всего.

Добавлено спустя 52 секунды:

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:34 поэтому при чем тут врач, вообще непонятно.

Абсолютно

**Вайолет** » 03 мар 2019, 16:36

Дикая кошка писал(а) on 03 мар 2019, 16:34 Вайолет, ты так уверенно за всех и все пишешь. Еще 125 вариантов в жизни существует.

Я сто раз повторила, что пишу про обычные, бесплатные, роды по ОМС, и про то, спрашивали ли меня конкретно, нужно ли передавать данные. Нигде ни словом не написала, что пишу за всех и все.
Не надо на меня всех собак вешать. Сто раз уточнила, о чем я - но нет , за всех и за все.

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 16:37

Вайолет, ну, ты в своем репертуаре.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Тебе в принципе ничего писать нельзя. Рано или поздно уходишь в негатив.
Просто дискуссия, как и что устроено, но обязательно надо надуть губы.

**Вайолет** » 03 мар 2019, 16:41

Дикая кошка писал(а) on 03 мар 2019, 16:38 Вайолет, ну, ты в своем репертуаре.

Да, у каждого из нас здесь свой репертуар. Под "нас" я подозреваю всех пользователей, если что.

**Анчутка** » 03 мар 2019, 16:47

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:23 Передают автоматически.

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:27 А я поэтому сразу и уточнила, что речь об обычных родах в роддоме, не платных.
Не думаю, что мама из истории платно рожала и наблюдала ребенка в платной клинике
И адрес по прописке, и адрес фактического проживания есть в обменке при наблюдении дородовом ещё, если говорить об обычном обслуживании по ОМС.

у меня автоматически не передавали, рожала всех бесплатно по ОМС

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 16:49

Ga-lya писал(а) on 03 мар 2019, 16:05 так это первоклассники. Это строго.

Слушай, ничего строго. Карта у меня из платной клиники. Отказ на все, кроме крайняка подписан :idontno:

**Анчутка** » 03 мар 2019, 16:49

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:36 спрашивали ли меня конкретно, нужно ли передавать данные

знаешь, у меня со старшим не спрашивали даже разрешения на прививку - привили молча и все :idontno:

хотя обязаны были..
так что. человеческий фактор еще много значит..
и неотложка и скорая должны передавать в поликлинику по месту жительства.. но тоже не всегда передают... особенно если скажешь что и не надо нам

**Мура-вей** » 03 мар 2019, 16:49

А у меня так же, как у Вайолет было - рожала платно, но в обычном роддоме. Только у меня последний раз адрес фактического проживания был указан не тот, где я реально на тот момент проживала, а по месту прикрепления полиса.

У нас переспрашивали адрес проживания и говорили, что в пределах города они поликлиники обзванивают, а проживающие в области писали расписку, что обратятся в поликлинику сами. Естественно, я не обращалась никуда - нафиг мне этот патронаж и таскание по поликлиникам, с третьим-то ребенком.

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 16:50

Анчутка писал(а) on 03 мар 2019, 16:47 меня автоматически не передавали, рожала всех бесплатно по ОМС

Тут про всех пользователей :shades:

**Совёнка** » 03 мар 2019, 17:06

Не совсем в тему, вернее, может и в тему, но с другой стороны и когда врач в курсе, но что он может сделать?
У меня есть хорошая знакомая, участковый гинеколог. У ее коллеги была беременная, уже на финишной прямой, пару недель назад у той на приеме давление 170. От скорой отказалась, с приема ушла (не "да, я понимаю, увидимся через неделю, до свидания", а просто в середине приема встала и ушла). На телефон не отвечает. Врач к заведующей, мол, так и так, та ей говорит, бери акушерку, тонометр и идите к беременной домой. Так они к ней и ходили каждый день и каждый раз им дверь не открывали (что кто-то за дверью есть, было слышно). Кроме того эта же беременная сбежала из больницы, видимо, в какой-то момент ей стало плохо, по скорой уехала в роддом, там ей давление снизили и она на муже из больницы сбежала, суток там не пробыла.в
В их консультацию из больницы спустили информацию о такой беременной, а они и так к ней уже ходят, только зря. Через неделю хождений в консультацию пришли муж и мама беременной, написали на врача пять (!) жалоб по разным поводам и требовали чтобы от них отстали. И пару дней назад врач с акушеркой пришли снова поцеловать дверь пациентки,а там скорая стоит и детская реанимация. Родила дома, ребенок умер. Отчего умер - неизвестно, тело медикам пришлось забирать практически силой, нужно устанавливать причину смерти, всякое бывает...
Врач теперь вся в панике и думает увольняться. Это ведь её беременная! Но чисто по-человечески я не представляю что ещё она могла сделать, и так уже домой ходили, и так перебор :hang:

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 17:19

Совёнка писал(а) on 03 мар 2019, 17:06 Врач теперь вся в панике и думает увольняться

Капец

**MsAutry** » 03 мар 2019, 17:33

Дикая кошка писал(а) on 03 мар 2019, 16:49 Слушай, ничего строго. Карта у меня из платной клиники. Отказ на все, кроме крайняка подписан

Не о медицине речь. А строго, потому что ребенку было 7-8 и следят, чтобы он был устроен в школу. Право на обязательное образование :umnik:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Совёнка, :fingal:

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 17:36

MsAutry писал(а) on 03 мар 2019, 17:35 строго, потому что ребенку было 7-8 и следят, чтобы он был устроен в школу

Слух, а если не отдать. Я так, гипотетически. В сад не ходила, например, в поликлинике не была, рожала в обсервации, доков нет по факту в мед учреждениях. Есть свидетельство о рождении, все. Как думаешь?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Думаю, особенно это процветает у тех, кто дома рожает, потом дома учит :kuku:

Добавлено спустя 57 секунд:
Про последних, это к их праву на школу, но дома :kuku:

**MsAutry** » 03 мар 2019, 17:42

Думаю в 8 лет придут и будут выяснять где ребенок, и почему нарушается его право на образование, если конечно его данные нигде не затеряются (поправка на безалаберность).

Но ты забываешь, что такие горе-мамаши в первых рядах на получение пособий, в том числе по малоимущности, поэтому данные на них у соцслужб есть.
Ну и если в школу не отдавать, могут теоретически привлечь к административной ответственности за невыполнение родительских обязанностей.
Конституция:

Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

**Арабика** » 03 мар 2019, 17:49

Совёнка, да, гоняют огого всех. У нас в городе нашли в канализации как-то выкидыш, трясли всех участковых, у кого беременные на учёте были и не приходили долго. Ну вот что? Выкидыш дома, может, она и на учёте не была, как врач за неё ответит?

**Совёнка** » 03 мар 2019, 17:54

MsAutry писал(а) on 03 мар 2019, 17:42 Думаю в 8 лет придут и будут выяснять где ребенок

Не знаю, откуда эти данные в школах, может, из паспортных столов, но ходят проверяют в октябре, да. Свекровь моя сама ходила так к одному несостоявшемуся первоклашке,в итоге мать лишили родительских прав, а ребенка в интернат. Потому что та бухала, а он жил как собачонка... В сад не ходил, в школу тоже не пришел, а должен был, так его, благодаря школе, и "выловили".

Дикая кошка писал(а) on 03 мар 2019, 17:19 Капец

Потому что "не донесла до пациентки" :hang:

и жалобы на нее куда-то высоко написаны,не на заведующую консультации, выше.
Не знаю пока продолжение, выходные.

**Дикая кошка** » 03 мар 2019, 17:56

MsAutry писал(а) on 03 мар 2019, 17:42 Но ты забываешь, что такие горе-мамаши в первых рядах на получение пособий, в том числе по малоимущности, поэтому данные на них у соцслужб есть.

Точно. Про такое я забыла :idiot:

**MsAutry** » 03 мар 2019, 17:56

Совёнка писал(а) on 03 мар 2019, 17:54 Потому что "не донесла до пациентки" и жалобы на нее куда-то высоко написаны,не на заведующую консультации, выше.
Не знаю пока продолжение, выходные.

Верните принудительную психиатрическую помощь :worthy:

**Арабика** » 03 мар 2019, 18:04

MsAutry писал(а) on 03 мар 2019, 17:56 Верните принудительную психиатрическую помощь

так её семьям не оказывают. А там по ходу и тёща, и муж кандидаты не хуже бабы с давлением! И ведь наверняка пела, что её "врач до давления довела" болезную. :cry:

**Тарелка** » 03 мар 2019, 18:19

Вайолет писал(а) on 03 мар 2019, 16:34 Только в данном случае ни обсервация, ни платные роды, ни роды по ОМС вообще ни при чем. За три года они могли что раз переехать, и принудительно наблюдать ребенка педиатр не может, обязательных медосмотров нет, поэтому при чем тут врач, вообще непонятно.

Абсолютно верно. Времена, когда все жили по прописке, поликлиника была единственным вариантом медобслуживания, а школа и сад были только государственными, уже прошли. Поэтому логичнее требования по выявлению неблагополучных семей предъявлять к участковому уполномоченному полиции, а не к врачу и не к учителю. Понятно, что каждый на своем месте тоже должен обращать внимание на детей. Но ждать, что они справятся, а полиция и опека только обработают заявление, нельзя. Последние 2 службы должны на себя брать эти функции

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Совёнка писал(а) on 03 мар 2019, 17:06 Не совсем в тему, вернее, может и в тему, но с другой стороны и когда врач в курсе, но что он может сделать?
У меня есть хорошая знакомая, участковый гинеколог. У ее коллеги была беременная, уже на финишной прямой, пару недель назад у той на приеме давление 170. От скорой отказалась, с приема ушла (не "да, я понимаю, увидимся через неделю, до свидания", а просто в середине приема встала и ушла). На телефон не отвечает. Врач к заведующей, мол, так и так, та ей говорит, бери акушерку, тонометр и идите к беременной домой. Так они к ней и ходили каждый день и каждый раз им дверь не открывали (что кто-то за дверью есть, было слышно). Кроме того эта же беременная сбежала из больницы, видимо, в какой-то момент ей стало плохо, по скорой уехала в роддом, там ей давление снизили и она на муже из больницы сбежала, суток там не пробыла.в
В их консультацию из больницы спустили информацию о такой беременной, а они и так к ней уже ходят, только зря. Через неделю хождений в консультацию пришли муж и мама беременной, написали на врача пять (!) жалоб по разным поводам и требовали чтобы от них отстали. И пару дней назад врач с акушеркой пришли снова поцеловать дверь пациентки,а там скорая стоит и детская реанимация. Родила дома, ребенок умер. Отчего умер - неизвестно, тело медикам пришлось забирать практически силой, нужно устанавливать причину смерти, всякое бывает...
Врач теперь вся в панике и думает увольняться. Это ведь её беременная! Но чисто по-человечески я не представляю что ещё она могла сделать, и так уже домой ходили, и так перебор

Вот потому должен быть алгоритм. Пришла, не открыли, вызвала полицию и т.д и т.п. Только ведь она и полиции не откроет. :idontno:

вот если бы ее после этого привлекли к уноловной ответственности за гибель оебенка, может быть что-то и изменилось бы.

**Анчутка** » 03 мар 2019, 18:24

Тарелка писал(а) on 03 мар 2019, 18:24 Поэтому логичнее требования по выявлению неблагополучных семей предъявлять к участковому уполномоченному полиции, а не к врачу и не к учителю

по мне логичнее вообще никому не предъявлять такие требования

**Тарелка** » 03 мар 2019, 18:36

Анчутка, можно и вообще участковых уполномоченных упразднить. :sorry:

зачем они тогда, если все равно профилактикой не занимаются?

**Арабика** » 03 мар 2019, 18:39

Анчутка писал(а) on 03 мар 2019, 18:24 по мне логичнее вообще никому не предъявлять такие требования

Я так не думаю. У детей должно быть право на жизнь и раз родители не считают так, то должно вмешиваться гос-во. И должны реагировать на жалобы и врачей, и учителей, и воспитателей, и соседей. Понятно, что я не пойду жаловаться на соседку, т.к. она дочь ремнём бьёт и игрушек с новой одеждой ей не покупает, девочка учится, одета по сезону - разберутся. Но в случаях именно насилия, опасного для жизни, надо иметь рычаги.

Трагедия в Кирове, кто виноват?

Кто сейчас на конференции