[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 4

[Анчутка]

чем видеть в стакане исключительно рвотные массы

я их вижу в нашей политике.. они соответствуют реальности, увы..
в музеях закрываются все научные программы, их превращают в ШОУ!
Сами музеи разоряют..
то что творится с культурным наследием архитектурным.. тоже цензурных слов нет...

Так что... не удивляет и не поражает. Ничего нового хорошего не жду.
Не нужна культура для народа, нужны шоу, а ля Малахов
Это и будут продвигать.. ну и "ура, патриотизм" на этом фоне...

[jannet]

в музеях закрываются все научные программы, их превращают в ШОУ!

Эти «ШОУ» зато вновь возрождают интерес к музеям. Не вижу дурного, если в Царском Селе покажут реконструкцию-спектакль после устной экскурсии и визуального осмотра экспозиции с комментарием экскурсовода, как и научные эксперименты в игровой форме, которые будут понятны и интересны даже младшешкольникам в естественно-научных музеях, как и квесты в парках, усадьбах, историческом центре, которые знакомят и побуждают интерес к истории города, где живём.

Кроме прочего, «ШОУ» прекрасно продаются, в отличие от проектов без этой составляющей, хотя труда и затрат туда вкладывается не меньше.

Ну и классическое — красота глазах смотрящего, Галь

[Тарелка]

нас - аж целых 30 рублей.

В Крыму вход до 16 лет бесплатеый, обязательное экскурсионное обслуживание 70 рублей. Взрослый билет от 250 до 500 с экскурсионным обслуживанием

[Лисица]

Не нужна культура для народа, нужны шоу, а ля Малахов

phpBB [media]

[Анчутка]

Эти «ШОУ» зато вновь возрождают интерес к музеям.

ты не видишь процесс изнутри.. когда закрывают реальную научную работу, закрывают отделы, увольняют НАУЧНЫХ сотрудников. и все это подменяется ШОУ!
я не против красивой и яркой подачи материала.. я против того, что творится: когда уничтожаются целые отделы и направления исследований!

Кроме прочего, «ШОУ» прекрасно продаются

ага.. зачем тратить на музеи и науку деньги надо с них прибыль стричь..
"Эффективный менеджмент"

[Крапива]

Навальному тоже не нравится новый министр культуры

[Lyubov]

ездите на метро.. дешевле будет

У нас пока нет метро.

[jannet]

ага.. зачем тратить на музеи и науку деньги надо с них прибыль стричь..

Ты очень предсказуема скучно, девочки ©

Создаются целые кластеры, которые популяризируют науку. Да , они частью платные, да, они с элементами «ШОУ» — пример тому «научная Москва» (платный проект), «ворлдскиллс» (бесплатный проект, в том числе, подготовка к нему. Мой сын ходит на подготовку, а сегодня возьмёт пробное участие в этом проекте) и прочая. Но задачу свою они выполняют — успешно продвигают ценность науки среди граждан

[Анчутка]

У нас пока нет метро.

извини, я думала вы в Москве...
ну тогда се ля ви.. цена не в музеи, цена за транспорт

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Создаются целые кластеры, которые популяризируют науку.

науку не надо популяризировать.. ее надо развивать.. образование и науку..
а делается прямо противоположное... в этих областях...
"хлеба и зрелищ"

[Другая жизнь]

Навальному тоже не нравится новый министр культуры

допускаю, что сапоги не так плохи
я бы тоже на врагов деньги зажала

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

науку не надо популяризировать.. ее надо развивать.. образование и науку..
а делается прямо противоположное... в этих областях...

Галя, как это - не надо популяризировать?!
чем же тогда занималось в советские годы общество "Знание"?!
и популяризировать надо, и развивать

[Крапива]

Очень вменяемое мнение, на мой взгляд:

ОСКОРБЛЕННЫЕ МИНИСТЕРСКОЙ ФУТБОЛКОЙ

«Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений» — эту фразу из пушкинской «Капитанской дочки» я вспоминаю практически каждый раз, как неосторожно вступаю в политическую полемику. Потому что мне кажется, что большая политика – всего лишь отражение тех настроений, которые витают в обществе, как бы немного искривленное зеркало. И то, что я в последние годы наблюдаю, повергает меня в уныние. Я говорю не о министерских перестановках, не о государственном курсе – я говорю исключительно и только о головах своих сограждан.

На днях в России на должность министра культуры была назначена Ольга Любимова – девушка 80-го года рождения, из среды московской интеллигенции, при министре Мединском курировала документальное кино. В первый же день пользователи взорвались гневными постами по поводу кандидатуры министра. В едином порыве слились оппозиционеры (Алексей Навальный посвятил новому министру аж три поста, и все полны негодования) и киберпатриоты, глубоко оскорбленные записями министра в ЖЖ десятилетней давности.

Оставлю за скобками свои соображения по поводу идеи искать «компромат» в ЖЖ. Это такой уровень аргументации, который лично мне неловко даже обсуждать. Поэтому предметно.

Пользователи нашли пост, где новый министр признается, что не любит выставки, оперу и балет, а также терпеть не может экскурсии. Пост этот облетел все соцсети и СМИ, не вижу смысла цитировать его здесь целиком. И вызывал эффект разорвавшейся бомбы – волна возмущения катится до сих пор по страницам юзеров.

И вот очень хочется сказать. Во-первых, с 90% списка Любимовой я согласна. Я тоже терпеть не могу балет, оперу и музеи. Впрочем, я и Гришковца недолюбливаю, поэтому тоже могла смело наброситься на министра, но не стала. И вот почему.

По моим наблюдениям, показная тяга к высокому искусству, демонстративность в любви к опере и балету выдает в человеке не высокую культуру, а ровно наоборот. Глубоко мещанские и часто провинциальные, салонные устремления. «Ах, балет! Ах, опера! – это для нас, для культурных и избранных, вам не понять!» — подобная декларативность с одной стороны гомерически смешна, с другой, очевидно, присуща людям, бесконечно далеким от культурной среды. Потому как люди, к культурной среде близкие, живущие в ней, не будут описывать свои восторги по поводу повседневности.

Равно как дама из высшего света вряд ли станет воспевать свои наряды и украшения – она их просто носит. А вот условная Эллочка Людоедка, которой хочется «как у Вандербильдихи» — станет, да. Больше того, эти самые наряды и украшения она ставит в центр мироздания, выстраивает вокруг них личную иерархию. От внутреннего понимания, что они для нее недостижимы.

Ровно это я увидела в откликах сограждан, набросившихся на нового министра за нелюбовь к балету и опере. Мне ужасно повезло – в моей ленте достаточно искусствоведов и культурологов с мировым именем – все они, почему-то, либо промолчали, пожав плечами, либо поиронизировали на тему «не лень обсуждать посты десятилетней давности».

Вот, например, что пишет музыкальный критик и публицист Артем Рондарев в своем фейсбуке:

«Кстати, если новый министр культуры действительно ненавидит оперу, БАЛЕТ, музыку и музеи, как она писала об этом в жежешечке, то из нее может получиться хороший министр культуры, потому что нормальный человек, много времени проводящий с культурой, не может эту культуру не ненавидеть, если он ее не ненавидит, значит это ряженый любитель афоризмов, а не работник культуры. Как писал в Эстетической теории Адорно: «Спросите музыканта, доставляет ли ему музыка радость, и он, скорее всего, ответит, как ответил в одном американском анекдоте, скорчив недовольную гримасу, виолончелист из оркестра под управлением Тосканини: «I justhatemusic»».

С вилами, факелами и требованием призвать к ответу стянулись никому не известные, страшно взволнованные дамы из провинций. «Куда катится культура!», «Как она смеет» — и прочие подобные высказывания прочла за два дня в количестве нескольких сотен. По моим наблюдениям это ровно те же дамы (обоих полов), которые по непонятным мне причинам ассоциируют «культурность» с лексикой, то есть падают в обморок от матерных слов.

Не владея русским языком в достаточной мере, чтобы понимать, что обсценная лексика – всего лишь яркая и часто незаменимая краска, художественное средство, они самоотверженно сражаются с матом, утверждая, что любой матерящийся – человек некультурный и их, высоких, недостоин. Во всей этой позиции чувствуется все та же провинциальная салонность, набор глубоко мещанских представлений о культурной жизни. То есть, нечто, культуре по сути противоположное.

Кстати, о табуированной лексике. Министр имела также неосторожность сфотографироваться в богом забытом году в футболке с матерной надписью. Надпись являет собой популярный интернет-мем и выполнена специально разработанным шрифтом художника Владимира Камаева. Футболка, на мой вкус, хороша, я бы такую носила на переговоры. Фотография очевидно иронична.

Стоит ли говорить, что общественность повторно затрясло в ритме вялотекущей эпилепсии в том смысле, что как она посмела!

Возмущены, как и полагается, те же – господин Навальный со своими сторонниками, провинциальные дамы и киберпатриоты, которым почему-то очень хочется казаться близкими к культуре. Зрелище бесконечно смешное, хочется всех до единого приобнять за плечи и рассказать несколько фактов из биографий людей «культурных», например, великого французского поэта Рембо. Да и многих других поэтов, писателей, художников и режиссеров.

Искусство, настоящее, всегда оскорбительно. И если вы культуру путаете с салонными жанрами, полагая, что культура – это всегда нечто возвышенное, причесанное, не нарушающее табу – у меня для вас плохие новости.

В целом у меня сложилось впечатление, что министр, в отличие от большинства сограждан, это понимает. Плоть от плоти московская интеллигенция в не счесть каком поколении – она лишена ханжества, что лично для меня очень хороший знак.

К слову, о ханжестве. Буквально на днях наблюдала еще одну картину, повергшую меня в шок. Автор этой колонки написала на своей странице пост о новом тренде – оскорбленных чувствах. Речь шла о неудачной шутке, прозвучавшей в телевизионном юмористическом шоу. На мой взгляд, человек, обладающий мало-мальскими когнитивными способностями на глупую шутку оскорбиться не может – это всего лишь юмор, пусть и неудачный.

Боже, что тут началось! Выстроились свиньей и потянулись граждане, отстаивающие свое священное право оскорбляться. Требования призвать к ответу, посадить всех вместе с автором поста, обвинения в предательстве родины – малая толика того, что я прочла. И была потрясена вот какой мыслью – еще несколько лет назад такой степени осатанения не наблюдалось. Всякий, конечно, может сходить с ума по-своему, но коллективного единодушного порыва «распять» за плохой юмор не припомню. И это ровно то, о чем я писала в начале этой колонки – товарищи в пыльных шлемах пытаются привнести какие-то изменения в общественную жизнь, демонстрируя такую степень ужесточения нравов, что становится страшно. А государство их, кажется, в этой идее поддерживает – стоит только вспомнить статью об оскорблении чувств верующих. Не удивлюсь, если в кодексе появится статья за оскорбление патриотических, например, чувств.

И у меня, конечно, один вопрос – что это за чувства такие, что их можно оскорбить телевизионным шоу или постом в соцсеточке? Дай ответ? Не дает ответа.

В конце хочется обратиться ко всем оскорбленным враз.

Здравствуйте, дорогие оскорбленные. Меня зовут Маша Дегтерева, меня не оскорбляет футболка министра, ее ЖЖ, а также глупые шутки по телевизору. Мои религиозные чувства не задевает в равной мере ловля покемонов в церкви и «верующие» (кавычки ставлю сознательно) из фейсбука, призывающие жигать авторов за посты и неумные высказывания.

Я считаю, что судить о министре нужно по его делам, а не по записям на в соцсетях. Я не против любых юмористических шоу. Я очень надеюсь, что всякий оскорбленный однажды проснется и перестанет колотиться в падучей от чужих слов, в следствие чего и случится то самое смягчение нравов, которое влечет лучшие и прочнейшие изменения.
https://millionaire.ru/kolonka/mariadeg ... uAAlliv_ks

[Злая Аглая]

У нас - аж целых 30 рублей. Однозначно, родители бы разорились, куда такую кучу деньжищ раза два в год заплатить.)))

в прошлом году повезли сына в Херсонес. Вход 100 руб, экскурсия - 3500 Хотите - для вас троих проведем, хотите, ждите, когда еще желающие наберутся (что не факт)

[Анчутка]

Галя, как это - не надо популяризировать?!
чем же тогда занималось в советские годы общество "Знание"?!
и популяризировать надо, и развивать

наука - это не ШОУ
и "Знание" шоу не устраивало..

правда, в наше время большая часть шоу делалась нами же на уроках, в виде опытов-лабораторок-практических заданий и т.п., чего нет в БОЛЬШИНСТВЕ школ сейчас.. Но это же мелочи...
на уроках "бабло" не срубишь" как на ШОУ

И да.. за "яркой картинкой не видно текста".. шоу продолжают формировать "клиповое мышление"... а оно не совместимо с наукой.
Занимаясь наукой - надо уметь видеть серенький текст и делать много рутины

[Другая жизнь]

Занимаясь наукой - надо уметь видеть серенький текст и делать много рутины

Галя, ребенок делать много рутины - не способен. ты же понимаешь. он только пока к серенькому тексту привыкает. и интерактив - обычный аналог наших квнов, которые нам и потом мы устраивали подшевным классам.
не соглашусь в этом с тобой.
вот эти квны заинтересовавыали ребят решать задачи нетривиальными способами, заставляли заглянуть за страницы учебника биологии. квны у нас в школе, когда я училась, были не шоу, а именно интерактивными интеллектуальными соревнованиями) классная вещь.
из примеров сегодняшних - моя старшая заинтересовалась птицами в 5-6 лет. какая ей в том возрасте рутина? а вот Ньютон-парк био, где она увидела инкубатор и узнала о зрении птиц, оказался очень в тему.
уж 6-7 классы, когда дети уже становятся способны к рутине, на научные шоу не ходят.
вобщем, уверена, что ты преувеличиваешь.
и да, у меня племяшка в 8 классе, у нее химия проходит с лабораторными опытами

[Анчутка]

Другая жизнь, Лариса, та к в том то и беда, что этими ШОУ требуют подменить по сути ВСЕ! Всю деятельность музеев поставить на обслуживание ШОУ!
Я не против "красивой подачи" и интерактивов... я против подмены!!! а именно она происходит сейчас!!!!
И за красивыми шоу не видно большинству, что происходит на самом деле. Только музейное и научное сообщества в курсе и в шоке!

и да, у меня племяшка в 8 классе, у нее химия проходит с лабораторными опытами

Я давно заметила, что в регионах с этим лучше... инерция видно сильнее. Ну или твоя в спецклассе?

в абсолютном большинстве школ в Москве нет лабораторок! И опыты по химии не показывают от слова вообще.. даже лакмусовую бумажку. И так уже давно!
В школе старшего (а это не дворовая школа), учитель химии сказала - опыты будут для тех, кто пойдет к ней на кружок олимпиадная химия. На уроках опытов нет! Не то что дети их не делают их даже не демонстрируют им.
Хотя вру.. может быть сейчас их включат в виде видеороликов в программу электронной школы.. пока нет. Но может быть.. это же так классно и так здорово - смотреть кино совсем тоже самое, что самому делать

[Lectrice]

По моим наблюдениям, показная тяга к высокому искусству, демонстративность в любви к опере и балету выдает в человеке не высокую культуру, а ровно наоборот. Глубоко мещанские и часто провинциальные, салонные устремления. «Ах, балет! Ах, опера! – это для нас, для культурных и избранных, вам не понять!» — подобная декларативность с одной стороны гомерически смешна, с другой, очевидно, присуща людям, бесконечно далеким от культурной среды.

а показная ненависть к искусству?)
Ну, для подростков. Иначе не менее смешно.

мне не приятна была не так ее "ненависть к балету" ( хотя зачем о ней так пафосно сообщать 30летней уже тетеньке? ), а все эти "на хрена".
Ну что за речь? девочка из интеллигентной театральной семьи или из подворотни?

может, правда, все фейк?

[Лунный Кстати]

Как руководитель департамента кинематографии Любимова отвечала за распределение бюджетных денег на производство кинофильмов и проведение фестивалей.

там по ссылке все заслуги перед от. кинематографом)
https://www.kinopoisk.ru/media/article/4000379/

говорят, это точно фейк

Фууу, гадость какая. А зачем сюда заведомые фейки тащить?

[MaSher]

У подружки в фейсбуке прочла. Простите, я без ссылки. Не умею с телефона

Народ буйно обсуждает нового министра культуры. Поживем - увидим, что там дальше будет. Мединский не лучше был. Если она родилась в 1980 - то получите девушку урожая "святых девяностых". Времена, когда карьера проститутки школьницами рассматривалась как вполне годная. На фоне своего "потерянного поколения" - вполне культурная девушка. Ну, склонная к эстетике постмодернизма и черному юмору.

Мне гораздо интереснее мальчуганы, пришедшие на позиции министра образования и министра науки и высшего образования. Один учился в Шолоховском педе на учителя математики и информатики, ни секунды не работал в школе и сразу рванул в министерские чиновники. Уверена, что про министерские обязанности он все знает, в бумажки играть умеет. А школа? Это же так скучно...
Второй - очередной юрист. Тоже из тех, кто "на земле" не работал. А учитывая, что его зарплата как ректора составляет примерно восьмисот тысяч в месяц... "страшно далеки они от народа". Но, правда, вполне может быть, что он как-то особенно эффективен. Вдруг?
Вот их почему-то никто особенно не обсуждает. А они намного интереснее... Матом не ругаются, блог в ЖЖ не ведут, футболки с провокационными цитатами не надевают, а если и надевают - то в них не фотографируются.
Как бы не оказалось, что лучше бы ругались...
Но, может быть, и обойдется...

[Lectrice]

С вилами, факелами и требованием призвать к ответу стянулись никому не известные, страшно взволнованные дамы из провинций. «Куда катится культура!», «Как она смеет» — и прочие подобные высказывания прочла за два дня в количестве нескольких сотен. По моим наблюдениям это ровно те же дамы (обоих полов), которые по непонятным мне причинам ассоциируют «культурность» с лексикой, то есть падают в обморок от матерных слов.

Не владея русским языком в достаточной мере, чтобы понимать, что обсценная лексика – всего лишь яркая и часто незаменимая краска, художественное средство, они самоотверженно сражаются с матом, утверждая, что любой матерящийся – человек некультурный и их, высоких, недостоин. Во всей этой позиции чувствуется все та же провинциальная салонность, набор глубоко мещанских представлений о культурной жизни. То есть, нечто, культуре по сути противоположное.

о ё ё...одни сплошные богомоловы. Лучше б не защищали её, честное слово)

[Анчутка]

Как бы не оказалось, что лучше бы ругались...

я думаю они все друг друга стоят... и вектор продолжится тот же - вниз не исключаю, что с ускорением.. как оно всегда бывает, когда начинаешь пологий спуск и он становится все круче и круче...

[Alameda]

и популяризировать надо, и развивать

Галя, зачем так категорично Популяризация, конечно, не должна отменять научных исследований как таковых, но нужно и то, и другое.

[Арабика]

я думаю они все друг друга стоят... и вектор продолжится тот же - вниз

[Lyubov]

Лучше б не защищали её, честное слово

Да эти все "защитники" из одного лагеря с "нападающими".

и вектор продолжится тот же - вниз не исключаю, что с ускорением..

Ты неизменна!

[MaSher]

Ты неизменна!

Предсказуема. И потому уже неинтересна. У нас когда-то была на форуме Галя - нефть по 20. Такое впечатление, что Анчутка - ее реинкарнация.

Поживем - увидим. Что на фильм про Макаревича денег на дала, мне нравится))) Минпрос и минобр меня и впрямь больше беспокоят. Ну, посмотрим.

[Анчутка]

Ты неизменна!

так же как и ты ты все видишь через "розовые очки"

Минпрос и минобр меня и впрямь больше беспокоят.

а чего беспокоиться то
цифровизация и "электронный рай" впереди для всех матрица