Поправки к Конституции

[Lectrice]

А я хочу зафиксировать татаро-украинскую нацию!

Вы из Башкирии? почитайте ее конституцию. Башкирский народ в ней присутствует.
В Татарстане татарский народ тоже упомянут.

а вообще, русских сравнивать с "татаро-украинской нацией"... вот такой стёб отлично характеризует отношение к русским.

[Анчутка]

от такой стёб отлично характеризует отношение к русским.

такой стеб всегда в отношении любых националистов :4u:

[Lyubov]

Упоминание Бога в Конституции России стало одной из самых обсуждаемых поправок последних недель. Как в контексте одобрения, так и на уровне критики. Предметом споров чаще всего становится неоднозначная интерпретация предложения. В том числе об этом в интервью Царьграду говорил сенатор, сопредседатель рабочей группы по поправкам в Основной закон страны Андрей Клишас.

Текст поправки с упоминанием Бога звучит следующим образом:

Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство.

От утверждённой формулировки в нашей беседе и отталкивался Андрей Клишас. О чём говорится в тексте поправки? О наших общих предках, передавших нам определённые идеалы и веру в Бога. Сенатор предлагает честно ответить себе на вопрос: были переданы подобные идеалы или нет?

"Какой бы религии мы ни придерживались, к какой бы конфессии себя ни относили, может, мы вообще атеисты. Но когда мы берём в руки произведение Льва Толстого, или Фёдора Достоевского, или других русских классиков, мы понимаем, что это написано с глубокой верой в те идеалы, в том числе с верой в Бога. Без понимания этого понять огромные периоды русской культуры, истории, традиции как русского, так других народов, населяющих нашу страну, просто невозможно. Ведь это факт. Нам передали веру в Бога".

С верой в Бога наши предки строили государство
Как мы в будущем распорядимся идеалами наших предков - дело каждого. Однако глупо было бы отворачиваться от фактов, исторической правды.

"Предложенная поправка в первую очередь имеет отношение к достоверности и правдивости целых пластов истории. Люди передали нам веру в Бога. Как мы распорядимся, как народ или каждый человек в отдельности распорядится тем, что передано предками, это уже личное дело. Мы можем отказаться, мы можем не верить в Бога, можем быть приверженцами той или иной религии или конфессии, но ведь это правда.

Наши предки с этой верой строили государство, они погибали за Отечество с верой в Бога, они создавали выдающиеся произведения мировой культуры, литературы, искусства, и это тоже нужно помнить.

Это нужно ценить".

При закреплении в Конституции веры в Бога никто не отказывается от светского характера государства, и это один из призывов представителей духовенства, вне зависимости от конфессий, подчеркнул Клишас.

"Когда мы обсуждали в том числе с очень известными иерархами церковными, представителями Русской Православной Церкви и представителями нашего исламского духовенства отражение в Конституции веры в Бога, они все обращали внимание на то, что принципы светского государства должны оставаться неизменными. Это в первую очередь говорили нам представители религиозных конфессий, потому что когда государство подавляло религию и Церковь, это были самые страшные периоды в её истории. И то, что государство сегодня светское, то, что государство не вмешивается в дела церковных организаций, это тоже конституционная ценность".

Это предложение, безусловно, учли. Положения статей Конституции о светском характере государства не затрагивали.

Конституция нам говорит о том, что граждане могут исповедовать любую религию либо не исповедовать никакой. И это положение остаётся неизменным. Но этому положению никак не противоречит то, что наши предки передали нам веру в эти идеалы и веру в Бога. Они жили с этим, строили наше общее государство, создавали эту культуру с пониманием того, что есть определённые идеалы, есть Господь, который так или иначе оценивает их поступки.

Светское государство не исключает принципа уважения к традициям
Вокруг светскости государства и религий России, а теперь и упоминания Бога в Конституции очень много спекуляций, согласился сенатор. Но и здесь критикам придётся взглянуть правде в лицо.

"Что такое светское государство? Это государство, где по основным вопросам, по тем сферам общественных отношений, которые традиционно регулировались церковным или каноническим правом - семейное, например, право, всё, что касается образования и так далее, регулировалось не светскими законами и кодексами, а нормами канонического или церковного права. Разве в России есть такое? Нет".

В России действует светское законодательство во всех перечисленных отраслях, сферах общественных отношений.

"У нас есть кодексы специальные и законы, и, кстати, многие вопросы являются вопросами совместного ведения субъектов Федерации. Субъекты принимают законы с учётом своих особенностей. Поэтому государство у нас светское. Но это не исключает уважения к традиционным религиям и никоим образом не противоречит тому, что в Конституции может быть упомянут Бог, как Бог в общем-то всех религий".

Ещё один предмет спекуляций - уточнение, о каком именно Боге идёт речь. Подобные рассуждения остаются даже после совместного заявления представителей всех основных конфессий России о необходимости упоминания Бога в Конституции. Андрей Клишас полагает, что переход в эту плоскость критики относится к желанию не дискутировать, а просто чему-нибудь противоречить.

"Давайте посмотрим с вами заявление наших выдающихся лидеров - религиозных, в том числе исламских. Мы увидим, что Бог значится везде - на русском языке, а язык Конституции именно русский, это звучит так. То, что мы называем Бог, это и Аллах, и Всевышний, как говорят наши братья мусульмане, и Яхве, и так далее. Мы можем много имён Бога ещё вспомнить из религиозных текстов. Но по-русски мы говорим Бог, и все понимают, о чём мы говорим. А те, кто относит себя к атеистам, начинают спорить с нами по поводу того, что Бог - это православный Бог, а у евреев или мусульман это называется каким-то другим словом, знаете, это всё, в общем, недобросовестные спекуляции".

Удивительно, но те, кто не верит в Бога, пытаются верующих людей учить тому, как следует его называть, продолжил Клишас.

"Это и смешно, и досадно очень. Потому что нам всё-таки необходимо, наверное, так предметно и конструктивно обсуждать Основной закон страны. Тем более, я подчеркну, ведь эти все предложения исходят от людей. Предложение в том числе закрепить традицию, культуру и закрепить Бога - это тоже предложение, которое исходит от людей", - подчеркнул Андрей Клишас.

Отметим, об отклике экспертов и народа в общей своей массе на самые разные поправки в Конституцию России - в том числе с упоминанием Бога, Царьград говорит в специальном разделе. Поправка о Боге прозвучала и в призыве Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а ранее и в серии поправок учредителя Царьграда Константина Малофеева. Поддерживали эту поправку политические деятели, люди искусства, политологи, экономисты и социологи. Наконец, она безусловно находит отклик у большинства верующих, вне зависимости от конфессий, о чём мы также рассказывали ранее.

Добавлено спустя 41 секунду:

а вообще, русских сравнивать с "татаро-украинской нацией"... вот такой стёб отлично характеризует отношение к русским.

[Lectrice]

такой стеб всегда в отношении любых националистов

да? ну пусть татарские националисты вычеркнут из своих документов татарский народ. Оставят многонациональный народ Татарстана

[Арабика]

Мы не выпячиваем, мы говорим: "Ша, государство было, есть и будет. Я сказал!"

Арабика, у старшего был еще Деловой русский в старшей школе. Тоже свои темы учили. Учились резюме писать и т.д

не против. Против двух русских из-за того, что кому-то нужен национальный язык .

[Ga-lya]

Если наши законотворцы, внося эту пресловутую поправку, так же как ты усмехаются и язык из-за угла кажут, преследуя определенные цели, то я тоже против неё.

Вот и я не категорически против таких поправок, но тут так все нечетко сказано, что развивать законотворцы эту мысль могут в любом направлении - ведь тут уже что-то "подразумевается".

[Арабика]

а по мне наоборот здорово - да, родной русский - так больше часов на него стало Чем плохо то???

не стало больше, а появился новый НЕНУЖНЫЙ и издевательский предмет в России по сути.

[MaSher]

как ваши ЗА - голосовать таки против

слушай, ну, это совсем уж какая-то детская позиция. "Вот в пику вам буду голосовать против" © .
Для меня в этом пакете (хотя голосование пакетом не очень нравится) самое основное - это преимущество российского закона над всеми остальными. Только ради этого проголосую ЗА. Хотя я не против ни упоминания Бога, ни государствообразующей нации. Ельцинская конституция писалась под диктовку американских советников. Одного этого уже достаточно, чтобы пересмотреть основной закон страны.

[Арабика]

Я в своей стране акционер (надеюсь)

вот и я на это надеюсь. А нам вечно показывают "своё место" сверху

Добавлено спустя 50 секунд:

Encanto, у вас с Любой удивительный дар убеждения Никакие доводы ПРОТИВ поправок про Бога и государствообразующую нацию не убедили меня так, как ваши ЗА - голосовать таки против.

это ещё в теме семьи понятно было. Даже я уже засомневалась, надо ли мне оно.

Добавлено спустя 18 секунд:

Я, как счастливый обладатель родного языка и родной литературы, Нину хорошо понимаю. Сочинение по литературе, сочинение по родной литературе, произведения разные, причем по родной литературе какие-то малюсенькие рассказы не пойми каких авторов, которые заколебались распечатывать

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

да? ну пусть татарские националисты вычеркнут из своих документов татарский народ. Оставят многонациональный народ Татарстана

или казахи дадут квоту в вузы россиянам.

[Кикимора]

а вообще, русских сравнивать с "татаро-украинской нацией"... вот такой стёб отлично характеризует отношение к русским

Lectrice, во мне нет ни капли русской крови, но я себя считаю русской. Мне просто не понятно, зачем выделять одну нацию? В Татарстане и в Башкирии нет автономий и национальных округов в составе. В России есть.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

слушай, ну, это совсем уж какая-то детская позиция. "Вот в пику вам буду голосовать против"

Ты не поняла, не в пику. Просто подозрения появились - а действительно, зачем вот это "ж-ж-ж"? По вопросу приоритета российского законодательства споров не слышно, ту все едины. Спорные вопросы зачем под него подпихивать?
А детская позиция - это Любино "Мы все равно возьмем верх, так что не рыпайтесь, бе-бе-бе".

[Lectrice]

Мне просто не понятно, зачем выделять одну нацию?

может, поэтому?

В России есть.

должно быть что-то цементирующее гос-во.
Сколько русских в Татарстане? но основной там по закону - татарский народ .

вообще, что там предлагают написать? какая формулировка?
то, что русский народ не упоминается совсем, это не дело. Это позволяет кандилаки утверждать, что его нет совсем.
А если я говорю " я есть", анчутки меня в националисты записывают
татары есть, чеченцы есть... русских нет

[Lyubov]

А детская позиция - это Любино "Мы все равно возьмем верх, так что не рыпайтесь, бе-бе-бе".

Такая глупость...

[Кикимора]

должно быть что-то цементирующее гос-во

интернационал не подходит?

[Lectrice]

интернационал не подходит?

нет его. Уже проходили.

Добавлено спустя 43 секунды:
Кикимора, почему упоминание русского народа в такие штыки?

[Encanto]

Кикимора, про нации там ничо не говорится)
Там про язык) народа, который создал государство)

[Кикимора]

Кикимора, почему упоминание русского народа в такие штыки?

Не упоминание, а выделение, выпячивание. Остальные - в массовку пожалуйте?

[Encanto]

интернационал не подходит

Нет ))) мы уже посмотрели на интернационал в действии

[Пин]

Вот и я не категорически против таких поправок, но тут так все нечетко сказано, что развивать законотворцы эту мысль могут в любом направлении - ведь тут уже что-то "подразумевается".

То, о чем я говорила: поправки в Конституцию, которые могут толковаться так или иначе в зависимости от запроса сегодняшнего момента.
Мы в детстве так играли с подругой. Или рисовали картинку, или писали стихи, а потом толковали их значение с кардинально противоположных позиций. И всегда гладко получалось.

[Encanto]

выделение, выпячивание

То, что государство называется Россия, тебя оч обижает?)

[Lectrice]

Не упоминание, а выделение, выпячивание. О

Это ваше восприятие.
Но объективно без русских гос-во рассыпется по нац квартирам.
Упомянуть надо русский народ обязательно, формулировка должна быть аккуратная.

[Анчутка]

Для меня в этом пакете (хотя голосование пакетом не очень нравится) самое основное - это преимущество российского закона над всеми остальными.

знаешь... с одной стороны хорошо вроде да, но с другой. когда элитка все равно душой-капиталом-семьями там, а все производство здесь принадлежит "им" - то как-то уже все равно, что написано, чей типа закон важнее..
в экономике надо менять все! она - БАЗИС!!!!

нет его. Уже проходили.

да, пока был интернационал - были сильны и едины.. как стали выпячивать нации - так и развалились идем по тем же граблям?

[Lectrice]

всегда гладко получалось.

Сегодняшний текст конституции не смущает? Существующие уже статьи?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

да, пока был интернационал - были сильны и едины..

Пока была сильна центральная власть. Интернационал - иллюзия. Не было его. Только в головах у русских.

[Анчутка]

Интернационал - иллюзия. Не было его.

наглая ложь!!! Был!!!!

[Арабика]

Не упоминание, а выделение, выпячивание. Остальные - в массовку пожалуйте?

сейчас в массовке мы. И при каждом удобном случае как в СССР: "Да? Тебе чего-то надо? У тебя есть ВСЁ, а в Африке дети голодают!" Я один раз 10 копеек на очередную Анголу забыла принести, завуч прошипела: "Вот сволочи!" Татарстану надо денег? Надо. Чечне надо? Надо, а то взорвут всех. Вам? Да у вас всё есть, вы же свои, поймёте, подождёте.

[Encanto]

Анчутка, не ори) был) поотхватывали кусков империи, особенно украина прям все свое забрала - и адье) нах такой интернационал)