Есть ли национальный вопрос в России?

[Alameda]

Это плохо, но какой маркет, а

Блин, не маркет, а маркер Не ту буковку нажала на телефоне.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

И ещё тихо надеюсь, что это не превратится в шоу, как в случае с ефремовым.

[Пин]

Так что. для меня и сейчас существует "дружба народов"

Понимаешь, я с ними по отдельности могу дружить, а со всеми таджиками в городе - почему-то не могу. Их очень много, я их боюсь и не люблю в общей массе. Они чужеродные, какого хрена у меня в городе делают?

[Ирина З...]

Я уже прибавил в весе, еду в бэлом «Мерседесе»
И во рту карнка залятой
У мини такии связи, что магу набизабразит
И судья признаит мнэ святой.

И давно уже не смешно. А 15 лет назад я над этой песней смеялась.

phpBB [media]

[jannet]

Блин, не маркет, а маркер

А я ещё думаю, что ж за фраза такая загадочная
Перевела примерно как:
Это плохо, но насколько круто сработали на «продаже» этого случая аудитории

[Ведьмежонок]

Ты опять начинаешь сравнивать с временами СССР. Те, кто при Союзе учился, ровно то же самое могут сказать.

Да даже Ира (конц 90х-начало 2000х) про своих друзей и одноклассников так еще может сказать, были у нас и армяне, и азербайджанцы... цивилизованные и культурные люди, нормально воспитанные дети. А сейчас реально "аул"... Возможно к нам поперли просто их отбросы. Т.к. Армения и Азербайджан "в целом и общем" вроде не одичали, как бывшая наша С.Азия.

какое развитие событий считаете приемлемым

Ограничение въезда. Высылка не граждан (я не про армян, а вообще всю эту национальную тусню у нас на территории). Какой-то контроль диаспор, чтобы они себя государством в государстве не ощущали, и им не были. Антикоррупционный контроль наши российских чиновников. В общем за все хорошее против всего плохого, и чего мы там Франции советуем... А у самих-то и не будет. Я вот и казаков отношу к таким "диаспорам", которые распоясались и лезут, куда не надо.

Я спокойно отношусь к людям всех национальностей, при условии, что люди адекватны. Учитывая, что во мне русской крови и четверти нет, по другому относится было бы как то странно.
Но когда читала тему, поймала себя на мысли, что еще несколько лет назад оформила себе и сыну прописку временную у родителей, чтобы он пошел не в школу по прописке (№6), а в другую школу, что построена у дома моих родителей.

Вот! В нас живет то советское терпимое ко всем нациям и понимание, что именно так "хорошо", но тут же есть и житейское "я всем нациям друг, но пусть они будут подальше от меня". Столкновение воспитания и реальности

В инфо официальной, так сказать, с проверенными источниками, такого не встречала

А официальной инфо не улыбается быть обвиненной в организации погромов. Так что там и будет все очень осторожно.

Но, если честно, повторю, не ожидала от армян такого.

Тут и правда дело, скорее всего, не в нации, а в быдлячестве. Но вопрос национального не рассасывается от этого. Поэтому я тему и обобщила, т.к наболело не только у Пин. Этот случае просто повод, который всех всколыхнул.

Красноречивый показатель градуса социальной накаленности. Накипело у людей, вот и понеслось. Это плохо, но какой маркет, а.

Вот я точно о том же

[jannet]

Т.к. Армения и Азербайджан "в целом и общем" вроде не одичали, как бывшая наша С.Азия.

Да, «качество» мигрантов резко отличное.
Причём, по моим личным наблюдениям, в выборке тех условных «таджиков» вначале — первое десятилетие 2000 — превалировали мигранты-«интеллигенты» (люди с профессиями, рождённые в ссср, у которых становление личности «тогда» произошло), сейчас едут люди — продукт самостийных уже государств СА.

(я не про армян, а вообще всю эту национальную тусню у нас на территории).

Если не про армян (грузин и азеров отчасти, хотя я к ним хуже ), а про СА диаспоры, то соглашусь. Тем более, что именно они, их представители, чаще предпочитают нелегальное положение, меньше получают внж и гражданство. Мне так кажется.

Тут и правда дело, скорее всего, не в нации, а в быдлячестве.

Да, я тоже об этом написала сразу.
Но — увы — нац.вопрос перегружен отрицательными моментами на почве столкновений с другими вовсе нациями, поэтому и пошло избиение «не по паспорту».
А это очень тревожный звонок

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1000 сообщений(я)(е).

[Анчутка]

Да даже Ира (конц 90х-начало 2000х) про своих друзей и одноклассников так еще может сказать, были у нас и армяне, и азербайджанцы... цивилизованные и культурные люди, нормально воспитанные дети. А сейчас реально "аул"... Возможно к нам поперли просто их отбросы. Т.к. Армения и Азербайджан "в целом и общем" вроде не одичали, как бывшая наша С.Азия.

знаешь.. мои дети тоже могут сказать: есть культурные и образованные, а есть "аул".. Вот только "аула" и среди русских хватает

[Ведьмежонок]

в выборке тех условных «таджиков» вначале — первое десятилетие 2000 — превалировали мигранты-«интеллигенты» (люди с профессиями, рождённые в ссср, у которых становление личности «тогда» произошло), сейчас едут люди — продукт самостийных уже государств СА.

Вот и я о том же.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Вот только "аула" и среди русских хватает

Он русский, называется "деревня"))

[ТаТаРин]

Возможно к нам поперли просто их отбросы

Не помню точно повод, то ли после какого-то конфликта диаспоры, то ли вот в начале ковида, когда прозвучало в сети " выслать всех на родину", принесли с азербайджанских и узбекских форумов реакцию " да блииин, нам-то они тут нафига, отбросы общества! Преступность взлетит, сидите уж в своей России" и пояснили, что нормальные и дома неплохо устраиваются, из аула в город переезжают, образование получают, жизнь вполне наладилась уже, лучше чем в 90е. А едут в Россию те, кого усердно учитья и работать не устраивает, кому надо быстро заработать, с авантюрным характером, а то преступить закон не против. Уезжают - и скатертью дорожка.

[Ведьмежонок]

нормальные и дома неплохо устраиваются, из аула в город переезжают, образование получают, жизнь вполне наладилась уже, лучше чем в 90е.

Особенно в Армении и Азербайджане. Я так понимаю это вполне благополучные государства сейчас. А наши пускают шваль всякую. Вот к этому у меня и претензии Как выше писали - у нас таких своих хватает.

[jannet]

Особенно в Армении и Азербайджане. Я так понимаю это вполне благополучные государства сейчас

Азербайджан — да, за счёт нефти и авторитарного довольно таки лидера, поднялись (как и казахи в недавнем прошлом). А Армения нищая страна, как были, так и есть. У них был свой трындец 90-х , конечно, тогда там вообще мрак был, но и сейчас — очень бедные.

===
Ну и так то я писала про изменившееся качество мигрантов из СА. В смысле, изменение за их качественным составом увидела.
Ар-азеров понаехов в таких количествах просто не видела, поэтому и сравнить не могу.

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 200 сообщений(я)(е).

[Анчутка]

Он русский, называется "деревня"))

скорее - маргинальность. Эти русские - москвичи.. но уровень
Так что это сложный клубок социальных проблем. Опасно его с национальностями связывать - реально фашизмом попахивает

[Ведьмежонок]

Опасно его с национальностями связывать - реально фашизмом попахивает

Ну вот пока нам попахивает (а пахнуть никому не хочется), они нам на шею садятся, этим пользуясь. Я не могу эту тему в отрыве от событий во Франции и Германии рассматривать, тенденции похожи

[MaSher]

тенденции похожи

Да нет, Лен. Мне кажется, те же таджики-казахи-узбеки сейчас, наоборот, попритихшие. У меня небольшая выборка: щемлеройки на даче да дворники в Москве и Королеве. Все очень адекватны. Борзеющих давно не видела. Да и затыкают их быстро и свои, и работодатели.

[Анчутка]

Ну вот пока нам попахивает (а пахнуть никому не хочется), они нам на шею садятся, этим пользуясь. Я не могу эту тему в отрыве от событий во Франции и Германии рассматривать, тенденции похожи

они похожи будут, если мы будем такие же "цивилизованные" и "не дикари".. если я сразу даю четко понять, где мои границы - они по другому ведут себя.
Тут очень многое от нас самих зависит, от нашего поведения в мелких вещах.

Мне кажется, те же таджики-казахи-узбеки сейчас, наоборот, попритихшие.

пока все нормально. Хотя да, соглашусь.. нагнетание национального вопроса - бомба замедленного действия. И да, нам бы поучится у них тому. как можно и нудно объединятся в защиту своих и своих интересов.
ну и понимать.. что проблемы у нас не в противостоянии наций, а в социально-экономической системе и политической власти, котоаря нас специально стравливает.

[Ведьмежонок]

Да нет, Лен. Мне кажется, те же таджики-казахи-узбеки сейчас, наоборот, попритихшие

Они едут. И тут объединяются. И у нас тоже неприлично к ним негативно относиться. Между тем, они вполне могут прислушиваться к тем же имамам экстремистского толка, что и мусульмане Европы. Во что это выльется лет через несколько Мина, заложенная внутри страны.

Тут очень многое от нас самих зависит

Нет, от госполитики и её реализации конкретными чиновниками (которые иногда "реализуют" вовсе не государственную политику, а свою выгоду).

пока все нормально

Именно.

[Анчутка]

от госполитики и её реализации конкретными чиновниками (которые иногда "реализуют" вовсе не государственную политику, а свою выгоду).

это бесспорно, но многое и от нас самих. Если они будут знать, что могут легко получить в ту же морду от наших мужиков, они будут вести себя иначе, чем если будут знать, что никогда не получат, а только мужики будут прыгать с телефонами и вызывать полицию.. ну если грубо.
Ну и если.. я отношусь к тебе с уважением, нор сови границы тоже уважаю - ты будешь относится ко мне иначе. с большим уважением, чем если я тебя считаю "чем-то низшим", но при этом не могу своих границ сам защитить
Очень многое зависит на самом деле от нас. От того, что мы глотаем, или не глотаем..
вот с тем же дистантом: у нас в школе один 6-й класс вышел и учится очно! Почему - потому что не проглотили родители и написали заявления. И есть еще такие классы по Москве. Нов массе своей родители проглотили и смирились.. вот и сидят дети на дистанте.
Та ки тут.. запретили рождественские елки - так виноваты те, кто это проглотил и смирился.
Каждый народ достоин своего правительства!

Добавлено спустя 59 секунд:

Они едут. И тут объединяются.

они умеют самоорганизовываться! Мы все ждем "Доброго дядю", гос-во или кого-то там еще..

[Lectrice]

Михеев о рисках миграционной политики в России, про иллюзии тех, кто думает, что у нас-то всё иначе.
мин 47

про "лицо ислама"
мин 44
https://www.youtube.com/watch?v=TuMxgpLNMcg&t=7856s

очень разумно.

мне самой в голову приходили мысли, что эти люди работают в областях (обслуживание ком хозяйства, таксисты...), которые позволяют им знать досконально город - что, где, как. Огромная потенциальная армия, отлично ориентирующаяся на местности.

[Lyubov]

России необходимо не допускать провокаций на почве межконфессиональных разногласий, заявил президент страны Владимир Путин.
В День народного единства, 4 ноября, глава государства проводит встречу в формате видеоконференции с представителями религиозных конфессий.

По словам президента, благодаря патриотизму и сплоченности россияне объединяются, поэтому жители страны независимо от вероисповедания «исторически доказали свой выбор жить в согласии».

Межнациональные отношения становятся предметом спекуляций в мире и на них пытаются паразитировать экстремисты, добавил он.

«Ситуация в ряде стран, мы видим это, сложная, и видим, к чему приводят действия разного рода провокаторов, тех, кто, прикрываясь свободой слова, оскорбляет чувства верующих, и тех, кто использует это как повод, чтобы оправдать насилие и нетерпимость», — подчеркнул Путин.

России надо сделать всё, чтобы избежать подобного, заключил президент.

В День народного единства глава государства вместе с представителями молодежных организаций возложил цветы к памятнику Кузьме Минину и Дмитрию Пожарскому на Красной площади. После этого Путин пообщался с ребятами.

[Арабика]

Между тем, они вполне могут прислушиваться к тем же имамам экстремистского толка, что и мусульмане Европы. Во что это выльется лет через несколько Мина, заложенная внутри страны

У нас Дагестан и молодёжь Дагестана очень сильно обработана

[Ведьмежонок]

это бесспорно, но многое и от нас самих. Если они будут знать, что могут легко получить в ту же морду от наших мужиков, они будут вести себя иначе, чем если будут знать, что никогда не получат, а только мужики будут прыгать с телефонами и вызывать полицию.. ну если грубо.

Ну это на бытовом уровне, да. А я про возможность религиозных войн. И у нас внутри, кроме наших мусульман, которые тоже не все "зайки, еще и эта орда (в прямом и переносном смысле). Как-то неуютно в этом мире без границ. А на твои личные человеку с автоматом и идеей будет уже по фиг.

они умеют самоорганизовываться! Мы все ждем "Доброго дядю", гос-во или кого-то там еще..

Мы просто от феодализма уже далеко ушли. Как сказал один нетолерантный дяденька в телевизоре: "В мир ХХI века, где люди планируют космическую прогулку с Илоном Маском, приехали люди из века примерно ХVI...", мне образ понравился.

про иллюзии тех, кто думает, что у нас-то всё иначе

Вооот! Я не смотрела, но судя по его фразе я примерно о том же...

Огромная потенциальная армия, отлично ориентирующаяся на местности.

[Анчутка]

Ну это на бытовом уровне, да. А я про возможность религиозных войн.

Если дойдет до войн..христиане пойдут резать ничуть не меньеш, чем мусульмане.. при чем не только мусульман, а всех иных - и атеистов, и даже христиан, но другого толка. Посмотри на Сорок Сороков - они лучше?

Мы просто от феодализма уже далеко ушли.

Мы считай к нему вернулись Чем современные корпорации и их зависимые работники отличаются от крестьян под властью феодала У нас давно правят не законы, а Греф и иже с ним, другие владельцы крупных монстров. Ты даром что ли радовалась, что И... попала в Росатом.. ибо к "богатому, хорошему барину" по сути..
Гражданское общество, права и всякие там Конституции остались в XX веке. Пора открыть глаза

[jannet]

Поэтому и важно держать лидеров диаспор на контроле, их духовенство (в случае с исламом), внедрять агентов, да. И изгонять из правового поля «чужих», как в Крыму было.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Ведьмежонок]

Посмотри на Сорок Сороков - они лучше?

Ну эти-то да... А мы-то между ними!

Чем современные корпорации и их зависимые работники отличаются от крестьян под властью феодала

Тем, что могут уйти))

[MaSher]

они вполне могут прислушиваться к тем же имамам экстремистского толка

А вот тут должна быть опять работа спецслужб.И она ведется. Нам об этом не вопят, но она точно есть. Сколько ваххабитского толка мусульманских приходов прихлопнули за последний десяток лет. Да и сами мусульмане сейчас ведут себя потише, значит чувствуют сильную власть.А ведь было время, когда они скот на улицах к своим праздникам резали и пляски дикие устраивали, что люди близлежащих домов нос из квартир высунуть боялись.