[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром.

[Ozzy]

никакого общественного обсуждения не было. правительство Ставропольского края постановило запретить, судебные органы, вплоть до Верховного совета, поддержали. все. никакого диалога

ну можем здесь проголосовать. Мой голос - против. Зачем раскачивать нас на религиозной почве? Всю жизнь жили без хиджабов, они появились во время Чечни активно. Зачем их опять сюда тащить? чтобы общество разделять? Мне не важно какой человек религии, не надо ее впендюривать платочками, уступками, еще чем то.

я у нас агрессивного навязывания ислама не вижу

а я - вижу. И хиджаб - один из них.

есть проблема с количеством мечетей в городах, где мусульмане не коренные жители и то, не из за наших мусульман, а из за приезжих гастарбайтеров из республик Средней Азии

значит пусть молятся дома и сюда не едут. Я не требую православного храма в Дагестане. И хочу, чтобы в Москве приезжие не требовали у меня того, что я давать не хочу.

"для наших московских мусульман места в имеющихся зданиях достаточно, на праздники будем организовывать места для молитв, из за трудовых мигрантов застраивать город не будем - (мое вольное изложение)"

терпеть не могу Собянина, но с ним тут согласна!

они и сидят. в Татарстане, например. или в Чечне. но и там нельзя

ну там я считаю - тамошнее общество должно решить. Это их дом, их земля, их менталитет, нравы - им и в праве решать, как сделать лучше.

вживление арабской мусульманской культуры и традиций в культуру и традиции наших мусульман - действительно проблема. с учетом происходящего сейчас на Ближнем Востоке - я бы сказала бомба замедленного действия

вот именно!

но. стрелки перевели на платочек. это ж действительно огромная проблема есть на девочке платочек или нет

это первый шаг к радикализму. Разрешим - последуют следующие. Во многих мусульманских странах к хиджабам относятся так же, как и мы - никак. Вера в душе, а не в платочке. Зачем же его пытаются протащить в светские места?

в советской школе нельзя было носить золотые сережки и чулки в сеточку.

можно. Я школу закончила в 1984 году. Правда проблема была достать чулки в сеточку. Достал - носишь гордо!

Сейчас в России нет альтернативы гос школе, родители не могут отдать ребенка в религиозную школу, сейчас проводят какие-то обучающие уроки для детей при мечетях, но это только по выходным, что-то вроде "воскресной школы".

почему это должно быть проблемой моей и моего ребенка? и для чего над своим, в платочке, ребенком издеваться? вы думаете дети не будут тыкать в платочек пальцем в лучшем случае?

[Аки-но Хиган]

Где и как? НИКТО не должен видеть ее без хиджаба. К нам как-то дама приходила на исследование. В общем, сиськи она оголила, а вот платочек оставила. Несмотря на то, что в кабинете

надо девочек из Англии спросить. там вроде можно ходить в светскую школу в хиджабе. как то и где то переодевают

ну так крестик сдернули не приятно.. но ведь не показалосьпри этом то что ЗАПРЕЩЕНО типа, БЛАГОЧЕСТИЕ не утрачено.

но по идее тогда и крестики надо запрещать

А вот более жесткий дрес-код на всякие украшения, татушки да и вообще одежду я бы ввела. А еще лучше б вернула единую для всех школ школьную форму. Но это уже моя имха.

более жесткий дресс-код пусть учителям введут лучше. ходят в нарядах от а-ля монашка до а-ля проститутка. в костюмы в лучшем случае администрация одета

[Аки-но Хиган]

ну можем здесь проголосовать. Мой голос - против. Зачем раскачивать нас на религиозной почве? Всю жизнь жили без хиджабов, они появились во время Чечни активно. Зачем их опять сюда тащить? чтобы общество разделять? Мне не важно какой человек религии, не надо ее впендюривать платочками, уступками, еще чем то.

посмотрите национальные костюмы народов Северного Кавказа. там есть такой платок
и то, что вы не видели как они его носили даже в советское время не говорит о том, что они его не носили)
в городах меньше, в селах-аулах поголовно. в том числе и дети. в том числе и в школах (старшеклассницы). только хиджабом не обзывали
в высокогорных районах советской власти не было. туда ни милиция, ни партийные органы не совались

значит пусть молятся дома и сюда не едут. Я не требую православного храма в Дагестане. И хочу, чтобы в Москве приезжие не требовали у меня того, что я давать не хочу.

в Дагестане есть христиане. и поэтому православные храмы в Дагестане есть. и они нужны прихожанам. и туда ходят люди, молятся, крестят там своих детей, венчаются, отпеваются... там некоторые христиане по несколько поколений живут
как и в Москве есть мусульмане - коренные москвичи в нескольких поколениях. их интересы тоже должны учитываться (поэтому в Москве есть мечеть и при ней медресе)
вот из за за приезжих огород городить не стоит

ну там я считаю - тамошнее общество должно решить. Это их дом, их земля, их менталитет, нравы - им и в праве решать, как сделать лучше.

так и я об этом. передать право решать субъектам федерации
не думаю, что Мосгордума приняла бы решение - пусть носят. здесь это решение спросом пользоваться не будет. так что за Москву можно не беспокоиться)

можно. Я школу закончила в 1984 году. Правда проблема была достать чулки в сеточку. Достал - носишь гордо!

я закончила в 1990. у нас запрещали. и золото, и крашеные ногти, и чулки-колготки в сеточку, и джинсовые юбки
на входе в школу останавливали и отправляли домой. кто проскочил - того отлавливали в коридоре и тоже домой

[Lencha]

идет об одном уроке в неделю, т.е. не так напряжно и в то же время достаточно, чтобы освоить азы языка.

мы там жили пол года и не остались бы там по-любому и муж кстати там выросший-сказал ни за что..и самое интересное что татар от башкирского освобождали-а русских нет, ой там тоже достаточно моментов в притеснении русских, ну тем кто там родился и вырос они привычные, а я бы не смогла привыкнуть
и опять же все наблюдают сейчас огромное количество девушек, замотанных с ног до головы и парни с бородами-еще буквально 10 лет такого не было, со слов местных родственников.Всегда там девушки и бабушки ходили в платочках и этого было достаточно, а сейчас что то поменялось

[Аки-но Хиган]

и опять же все наблюдают сейчас огромное количество девушек, замотанных с ног до головы и парни с бородами-еще буквально 10 лет такого не было, со слов местных родственников.Всегда там девушки и бабушки ходили в платочках и этого было достаточно, а сейчас что то поменялось

и в Дагестане тоже самое за Чечню не знаю

друг отца побывал на дагестанской свадьбе. рассказывал - женился сын давних знакомых. съездили молодые в загс, потом мусульманский обряд, вся молодежь - одета по арабски, у молодых парней бороды. закончился никах - молодых еще раз поздравили родители, родня, молодежь расселась по машинам и разъехалась. для них свадьба закончилась
а родители и еще более старшие родственники остались гулять, петь-танцевать, тосты говорить
разговорился там с некоторыми - они в большой печали, что молодежь настолько отличается от них. дагестанской свадьбой и не пахнет. как в Саудовской Аравии на свадьбе "погулял"

[Засоня]

Lencha,

там тоже достаточно моментов в притеснении русских

а можно поподробнее, я вот не замечала. У меня много знакомых разных национальностей, никто не делал никаких акцентов, а вот огромное число смешанных браков я видела.

что татар от башкирского освобождали-а русских нет

там вроде как есть выбор можно изучать татарский или башкирский.

огромное количество девушек, замотанных с ног до головы и парни с бородами-еще буквально 10 лет такого не было, со слов местных родственников.

Да, раньше таких вообще не было, но про "огромное количество", мне кажется погорячились, я там бываю каждое лето, вижу таких персон очень редко.

а сейчас что то поменялось

Мне кажется что это влияние Ближнего Востока, я не понимаю зачем туда отправляют учиться студентов медресе. Ведь это действительно не типично для традиционного ислама в нашей стране, кстати, эта тенденция не нравится не только русским, но и многим татарам и башкирам.

[MaSher]

но по идее тогда и крестики надо запрещать

Крестик называется нательный и носится под одеждой (на теле), с какого перепугу его запрещать? кому он мешает, если его не видно? Простите, но это уже передергивание.

у нас запрещали. и золото, и крашеные ногти, и чулки-колготки в сеточку, и джинсовые юбки

в школе, где учились мои дети было точно так же. Мне сделали замечание за цветные колготки (бордовые, по-моему) и цветные резинки в косичках дочки. И белые банты можно было только на праздник. И директор запросто мог зайти в класс с линейкой и измерить длину юбок у девочек. и не дай бог, длина юбки будет выше 5 см от коленки. Это уже внутренние тараканы директора. Наша школа была последней в Москве, которая отказалась от школьной формы. и то потому, что ее просто невозможно стало купить нигде. И родительский комитет школы вел просто кровавый бой за каждую клеточку на мальчиковом пиджаке. Но в целом, если опустить явные перегибы, в жестком дрес-коде нет ничего страшного. И да, я считаю, что чулки в сеточку - не для школы одёжка.

[Засоня]

Аки-но Хиган, в Башкирии часто играют свадьбу в два этапа, сначала в мечети читают никах ( в традиционной одежде), а потом уже в ЗАГС и гуляют в ресторанах/кафешках с песнями и танцами (в ЗАГС идут уже в привычных белых платьях и костюмах)

[Аки-но Хиган]

Крестик называется нательный и носится под одеждой (на теле), с какого перепугу его запрещать? кому он мешает, если его не видно? Простите, но это уже передергивание.

крестик хоть и нательный и носится под одеждой, но его видно
дети носятся по двору или коридор - крестик скачет у носа, переодеваются на физ-ру - опять видно. в бассейн идут - снова.. это религиозный атрибут. и в светской школе ему по идее не место

И да, я считаю, что чулки в сеточку - не для школы одёжка.

ага. согласна. как и ярко накрашенные волосы или ногти
а форма считаю должна быть из джинсовой ткани и трикотажа. бюджетно, удобно и стойко к износу

в Башкирии часто играют свадьбу в два этапа, сначала в мечети читают никах ( в традиционной одежде), а потом уже в ЗАГС и гуляют в ресторанах/кафешках с песнями и танцами (в ЗАГС идут уже в привычных белых платьях и костюмах)

и в Дагестане так было
а теперь молодежь признает только никах. в кафе гуляет поколение родителей и бабушек-дедушек
может в аулах где то и играют настоящие дагестанские свадьбы где молодые присутствуют от и до, но в городах вот так теперь
и очень много девочек после свадьбы надевают чадру или паранжу

[Засоня]

Аки-но Хиган, я думаю Башкирии такое не грозит.

[Аки-но Хиган]

Мне кажется что это влияние Ближнего Востока, я не понимаю зачем туда отправляют учиться студентов медресе.

так повелось с конца 80-х начале 90-х я помню этих черно-лиловых арабов в тюрбанах, которые приезжали отбирать мальчишек
таким образом появились в стране первые последователи ваххабизма. и до сих пор поток в обе стороны не ослабевает. почему власти с этим ничего не делают
это меня беспокоит гораздо больше платочков в школе

я думаю Башкирии такое не грозит.

очень надеюсь. Сев. Кавказ немного отдельная история

[Lencha]

а можно поподробнее, я вот не замечала.

я тоже не замечала, потому как мало жила и не училась и не работала там, но знаете например если вопрос кого ставить заведующей и выбор русская или башкирка-то победит башкирка в общем это есть а уж начиная с мелочевки например на рынке(свекровь очень похожа на татарочку и говорит на их языке, вот впереди русской даме товар кладут, что попало ломанное,мятое, а она обратилась на башкирском-та сразу в улыбке и давай отборное класть)ну это конечно мелочь, но мне много чего рассказывали.Мое ИМХО-я жить в республиках не буду, там тоже может вспыхнуть в любой момент и уже разговоры об этом идут, что типа с Путиным пока не страшно а потом вспыхнет

как есть выбор можно изучать татарский или башкирский.

татары шли на урок русского языка дополнительный-ну и моя дочь,якобы татарка шла туда же

мне кажется погорячились, я там бываю каждое лето, вижу таких персон очень редко.

ну а они там живут-видят много, да пугает понятно не одежда, а то что по Башкирии базы раскиданы, страшно уже народу

но и многим татарам и башкирам.

вот именно и они даже возмущаются зачем и куда они там ездят учится и чему учат потом молодежь..

и в Дагестане тоже самое

это везде наверно

[Мифсла]

Сейчас в России нет альтернативы гос школе, родители не могут отдать ребенка в религиозную школу, сейчас проводят какие-то обучающие уроки для детей при мечетях, но это только по выходным, что-то вроде "воскресной школы".

у меня рядом с домом большой храм. при нем есть православная началка. там 1 или 2 класса. девочки в платочках. я не одобряю. если такие школы еще и государственными будут - это совсем перебор. и так есть куда деньги тратить. РПЦ, кажется, не бедствует. пусть на свои строят такие школы.

[Аки-но Хиган]

если такие школы еще и государственными будут - это совсем перебор. и так есть куда деньги тратить. РПЦ, кажется, не бедствует. пусть на свои строят такие школы.

религиозные школы не могут быть государственными. разве нет?
лень рыться в законах, но вроде в гос. и мун. образовательных учреждениях запрещается создание и деятельность религиозных организаций, на их территории не допускается совершение религиозных обрядов и церемоний
рел. школы создаются и содержатся религиозными общинами (приходами), а не за счет гос. бюджета

[Ведьмежонок]

я его раз в неделю цитирую

Да? У меня было ощущение, что ежедневно.. понять не могла, то ли передача какая нескончаемая, то ли книга)))

Причем не только его, но еще Ольшанского, Лимонова, Холмогорова и еще кого то, забыла.

А ну вот да.. цитаты-цитаты, большие такие. Тебя за ними совсем перестало быть видно

[lelek]

там вроде можно ходить в светскую школу в хиджабе.

есть разница - хиджаб + традиционное платье, или только головной убор, с обязательн закрытой областью шеи. в началке в 5-6 лет закрывают голову только радикальные родители. их есть. вообще-то должны одевать платок с началом месячных. у нас в школе видела только 2 девочек... они в форме, единственно еще и голова-шея закрыты, все в цвет джемпера школьного. и на физ-ре тоже. не знаю, как в бассейне, родителей туда у нас не пускают. только вчера видела как девочки из средней школы местной по домам рас ходятся, ни одного белого лица, больше половины с покрытыми головами, да, но в форме. в мусульманских школах, судя по кадрам тв, девочки в трад. платьях до пят, все в одном цвете, т.е. черные.
общаюсь тут достаточно часто с мусульманами. без никабов. часть - всегда в трад. платьях и хиджабах, другая в платках. кто-то одевает на голову платок только в мечеть или летом под настроение. в садике у сына (христианская playgroup) была одна ассистентка-мусульманка. приезжала на работу, переодевалась и работала как все, но когда были концерты для родителей, когда папы приходили, накидывала на голову шарф

[MaSher]

религиозные школы не могут быть государственными. разве нет?

по-моему, нет. школа может быть только с национальным или этническим компонентом. Та школа, в которой я работала, именно такой и была - еврейской национальной. Просто ее курировали хасиды, поэтому было такое пристальное внимание религиозной составляющей. Такого плана национальных школ в Москве немало. Моя одногруппница является директором литовской национальной школы. Там религиозной составляющей нет вообще, только этический компонент.

[Аки-но Хиган]

Такого плана национальных школ в Москве немало

неплохая, кстати, альтернатива для родителей, кто не хочет обучения детей в религиозной школе, но которым и обычная, светская, районная "маловата"

[Safira]

крестик хоть и нательный и носится под одеждой, но его видно
дети носятся по двору или коридор - крестик скачет у носа, переодеваются на физ-ру - опять видно. в бассейн идут - снова.. это религиозный атрибут. и в светской школе ему по идее не место

кулон сердечком на цепочке тоже нельзя?! или это все из-за хиджаба "зуб за зуб"?
вот примерно о чем и говорила я в начале - говорили что школа - светское заведение - нельзя платок, дошло теперь до того что "вы тогда и крестик снимите" интересно на кавказе тоже все слушаются вот так вот как мы или все же... скромней с обычаями надо быть по приезду?!

[Аки-но Хиган]

кулон сердечком на цепочке тоже нельзя?! или это все из-за хиджаба "зуб за зуб"?

ну, по идее в светской школе нельзя религиозные атрибуты. у каждой религии они свои
если нам запретят носить крестик - я не поведу в религиозную школу. будем обучаться дома

вот примерно о чем и говорила я в начале - говорили что школа - светское заведение - нельзя платок, дошло теперь до того что "вы тогда и крестик снимите"

кажется в Англии пошли еще дальше. нельзя носить крестик на работе. светское заведение так светское. и Рождество в школе нельзя..
почему только тогда в хиджабах можно непонятно

интересно на кавказе тоже все слушаются вот так вот как мы или все же... скромней с обычаями надо быть по приезду?!

я не снимала со старшего ребенка крестик во время последнего приезда. себе с мужем тем более. младшему было 4 мес и он был еще не крещен. и на пляж ходили, как есть. какого то особенного отношения из за крестика не замечала
мы и без него выделялись на фоне местных, хотя не все из семьи голубоглазые блондины), все равно видно, что не местные и повышенный интерес на себе ощущаешь. русских там реально очень мало
но я уже 5 лет как не была на Сев. Кавказе. в наш последний приезд под окном был двойной терракт. после этого на пляж ходили через оцепление автоматчиков. на въезде-выезде блокпосты, и в центре городов тоже...
не могу теперь себя заставить поехать даже для того чтобы старенькую тетушку навестить

[Madfox]

таким образом появились в стране первые последователи ваххабизма. и до сих пор поток в обе стороны не ослабевает

Не знаю как в Дагестане, в Северной Осетии первые ваххабитские течения появились после появления во Владикавказе фонда Сороса, через который распространялась первая ваххабитская литература, причём официально, несли просвещение в массы... Потом в мечетях появились те самые "чёрно-лиловые арабы в тюрбанах", а потом всё понеслось по наклонной...

Аки-но Хиган, а Вы в Дербенте жили?

[Анчутка]

Причем когда мы начали побеждать в I Мировой и в период, когда начали от сельскохозяйственной страны переходит к промышленной державе. Ну вовремя так.

это когда это мы побеждали и становились промышленной державой? В ОКТЯБРЕ 1917?
Супер победы и супер развитие, ничего не скажешь

[Анчутка]

вот именно
вживление арабской мусульманской культуры и традиций в культуру и традиции наших мусульман - действительно проблема. с учетом происходящего сейчас на Ближнем Востоке - я бы сказала бомба замедленного действия

Поэтому, ИМХО, и важно, что бы мусульмане учились в светской школе. а не в религиозной... ЧТО им там в головы вложат А мусульман у нас очень много.
И в некоторых вопросах таки надо идти им на уступки... но вот в таких. не принципиальных... Что бы была возможность не прогибаться в более принципиальных

[Аки-но Хиган]

Не знаю как в Дагестане, в Северной Осетии первые ваххабитские течения появились после появления во Владикавказе фонда Сороса, через который распространялась первая ваххабитская литература, причём официально, несли просвещение в массы... Потом в мечетях появились те самые "чёрно-лиловые арабы в тюрбанах", а потом всё понеслось по наклонной...

возможно и в Чечне, и в Дагестане также. просто настолько глубоко незнакома с предметом, а вербовщиков помню. местные их воспринимали прям как вестников благой вести
что не говори, а были то наивными советскими людьми..
а Сорос где только не отметился

а Вы в Дербенте жили?

в Дербенте жили родители мужа. годами уговаривали их уехать. папа - заслуженный учитель истории все никак не мог оставить учеников. считал, что пока жив должен учить ребят любви к родному краю и России. после его смерти уговорили таки свекровь продать квартиру и переехать в Белоруссию, откуда она собственно родом. просто сказали, что не приедем, не повезем больше к ней детей, чтоб не рисковать ими

[Ozzy]

но по идее тогда и крестики надо запрещать

нет, не надо таких идей.
Крестик - не платок. И Россия, за исключением нескольких регионов в большинстве своем православная страна.

посмотрите национальные костюмы народов Северного Кавказа. там есть такой платок и то, что вы не видели как они его носили даже в советское время не говорит о том, что они его не носили)

на Северном Кавказе пусть ходят так, как они хотят, они там хозяева.
Не надо из Москвы Северный Кавказ делать - вот и все.

в Дагестане есть христиане. и поэтому православные храмы в Дагестане есть.

у нас тоже есть мечети в Москве. Я считаю - этого достаточно.

вот из за за приезжих огород городить не стоит

о чем и речь

крестик хоть и нательный и носится под одеждой, но его видно

и что? русские, православные люди, живут у себя дома, в православной Москве, почему мы не должны его носить?

Тебя за ними совсем перестало быть видно

я перевариваю информацию. Сейчас Веллером испугаю. Со многим не согласна, но что для себя я подчерпнула.
Если цитаты напрягают, могу не постить, но мне кажется, интересно почитать разные точки зрения на конкретные события и в целом происходящее?

по идее в светской школе нельзя религиозные атрибуты. у каждой религии они свои

дело не в атрибутах.
Мы тут всю жизнь жили без хиджабов. И с крестиками. Не вижу, почему мы что то должны менять?

кажется в Англии пошли еще дальше. нельзя носить крестик на работе. светское заведение так светское. и Рождество в школе нельзя..

ну да, а в Брюсселе нет рождественской елки

почему только тогда в хиджабах можно непонятно

потому что он чужд культуре большинства проживающих здесь.