[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром.

[Ozzy]

Глава Комитета Госдумы РФ прокомментировал в своем микроблоге в Twitter предложение депутатов бундестага вручить Ангеле Меркель Нобелевскую премию мира.

«В бундестаге предложили вручить Меркель Нобелевскую премию мира. Не рано ли? И разве Минск-2 – не совместное достижение Меркель, Олланда и Путина?» – написал он.

http://rusnovosti.ru/posts/364035

[alora]

Я так вижу, что вопрос по ним у самих мусульман - спорный.

да, мне тоже так показалось. К примеру, моя знакомая из Тырныауза -мусульманка, в мск училась, но уехала потом обратно. Родила девочку , но не будет отдавать ее в местную школу, именно из-за религиозно- мусульманских давлений на женщин

[Аки-но Хиган]

это есть уважение к тому народу, который эту землю населяет. Если люди в Москве не хотят хиджаба в школе - это желание надо уважать. Если в Грозном люди хотят хиджабы и не хотят крестиков - это тоже надо уважать.

так никто не собирается уважать желания жителей Грозного или Казани. запретили ВСЕМ и ВЕЗДЕ

тут проблема в том, что мы то такую одежду не носим и не собираемся в повседневной жизни.

вы не носите. а другие носят. пользуюсь общественным транспортом и вижу женщин одетых в подобном стиле
просто материалы новые, лекала тоже, но откуда "родом" наряд прекрасно видно

Я имею право на свой менталитет на своей земле.

Россия для русских, Москва для москвичей?
тогда вопросов больше нет

[Ozzy]

так никто не собирается уважать желания жителей Грозного или Казани. запретили ВСЕМ и ВЕЗДЕ

это другой вопрос. Надо очень хорошо разбираться в течениях ислама, чтобы понимать, как правильно поступить в этой ситуации в мусульманских регионах. Я не берусь судить, насколько это правильно.

вы не носите. а другие носят. пользуюсь общественным транспортом и вижу женщин одетых в подобном стиле

в представленных на фотографиях? какие то детали - возможно и бывают, и то нечасто.

Россия для русских, Москва для москвичей?

это ваши слова, не мои.
Я требую уважения ко всем народам. Русские здесь не исключение.

[Alf]

Россия для русских, Москва для москвичей?
тогда вопросов больше нет

Если Бухара не будет для узбеков, она перестанет быть Бухарой. И Пекин - он не для эскимосов.
Возможно, утрата национальной самоидентификации и неизбежна, но, черт возьми, сколько колорита мы теряем с мусульманским Парижем или европейской Йокогамой!

[Тарелка]

Глава Комитета Госдумы РФ прокомментировал в своем микроблоге в Twitter предложение депутатов бундестага вручить Ангеле Меркель Нобелевскую премию мира.

«В бундестаге предложили вручить Меркель Нобелевскую премию мира. Не рано ли? И разве Минск-2 – не совместное достижение Меркель, Олланда и Путина?» – написал он.

http://rusnovosti.ru/posts/364035

Я предлагаю Порошенко.

[Safira]

Я предлагаю Порошенко.

а схетина и яйценюк не обидятся?

[Чертик]

Алексея Навального отвезли в полицию за агитацию в метро
Оппозиционер призывал всех выйти 1 марта на антикризисный марш «Весна»

Алексею Навальному и его соратникам не позволили проводить агитацию в метрополитене. Нескольких оппозиционеров доставили в отделения полиции за призывы выйти 1 марта на антикризисный марш «Весна».

Как сообщил в Twitter один из сторонников Навального Роман Рубанов - «Отпустили. Сотрудники провели воспитательную беседу, что метрополитен это предприятие повышенной опасности». Алексей Навальный и Николай Ляскин по-прежнему в отделении полиции.

Навальный делает селфи с полицейскими во время задержания

[Lumix]

прости, но при чем тут Ленин Революцию в феврале не он устроил... и от трона отказался не он.
Мое глубокое ИМХО. В революции полностью виноват новый СВЯТОЙ - Николай 2.
А Ленин совершил переворот - захватил власть, лишь в Октябре, когда страна летела полностью в пропасть с огромным ускорением. И до этого у власти побывали все кому не лень, но ничего сделать не могли.
Так что смешно и безграмотно, говорить, что Ленин своей революцией разрушил страну и прервал промышленный подъем Это чистого рода популистка.

ну то есть нынешнюю украинскую устроил тоже Янукович и только Янукович, без внешней помощи? И была эта революция в голодной разрушенной стране? Вроде уж всем очевидно, что майдан-не бунт голодных, мягко говоря, а бунт айфончиков. В октябре Владимир Ильич все же не как чертик из табакерки вылез.

Кафенгауз приводит значительный массив статистических данных, на основе которых можно составить довольно точное представление об экономике России накануне Февральской революции. Отметим, что цифры Кафенгауза в основном относятся к регионам империи в границах СССР, однако если учесть, что Россия в 1915 году потеряла Польшу и часть других западных губерний, то получится, что имперская Россия в то время находилась примерно в границах будущего СССР. Мирный 1913 год часто называют периодом максимального подъема нашей страны, так что сравнения будем производить с 1913 годом. Сравним и посмотрим, какая «разруха» наступила в стране во время войны.

Итак, начнем с энергетики.



Валовая добыча каменного угля и антрацита в тысячах тонн.

Донецкий район: 1916 год – 28 682,2 против 25 288,1 в 1913 году.

Подмосковный район: 1916 год – 694,5 против 300,4 в 1913 году.

Урал: 1916 год – 1509,3 против 1203,3 в 1913 году.

Западная Сибирь: 1916 год – 1325,7 против 878,0 в 1913 году.

Восточная Сибирь: 1916 год – 1969,6 против 1175,6 в 1914 году.

Прочие районы: 1916 год – 265,1 против 207,7 в 1913 году.

Всего: 1916 год – 34 446,4 против 29 053,1 в 1913 году.



Валовая добыча нефти в тысячах тонн.

Баку: 1916 год – 7828,2 против 7672,6 в 1913 году.

Грозный: 1916 год – 1682,9 против 1206,6 в 1913 году.

Эмба: 1916 год – 253,9 против 117,6 в 1913 году.

Прочие районы: 1916 год – 114,7 против 238,1 в 1913 году.

Всего: 1916 год – 9879,7 против 9234,9 в 1913 году.



Как видим, в трех основных нефтеносных регионах (Баку, Грозный, Эмба) имеет место повышение, во второстепенных районах – снижение, а в целом по стране фиксируется рост добычи нефти.

Из других источников энергии небольшой рост фиксируется по торфу, а кроме того, Кафенгауз пишет, что по косвенным данным можно судить об увеличении заготовок дров. Можно ли сказать, что в сфере производства «энергетического» сырья в стране имела место разруха? Категорически нет, напротив, ситуация была лучше, чем в очень успешном 1913 году.

Идем дальше. Выплавка чугуна понизилась с 9 214 637 т в 1913 году до 6 635 183 т в 1916 году, однако по стали динамика положительная: 4 246 939 т в 1913 году против 4 273 460 т в 1916 году. Примерно на довоенном уровне осталось производство «сортового» металла, увеличилось производство проволоки, развилось производство высоких сортов снарядной и броневой стали. Справедливости ради надо признать, что достигалось это в значительной степени за счет сокращения выработки железа, которое шло на производство «мирных» товаров. Но это совершенно нормальная мера, типичная для любой войны, когда приоритет имеют отрасли военной промышленности. Серьезной проблемой стала ситуация в медеплавильной отрасли, здесь падение выплавки было значительным, однако путем импорта удалось полностью компенсировать потери, и потребление меди в 1916 году оказалось даже выше, чем в 1913 году: 82 378 т против 39 898 т.

В текстильной сфере ситуация была достаточно стабильной. Несколько сократилось производство в хлопчатобумажной отрасли, немного в шерстяной, однако некоторый рост был достигнут в льняной и пеньково‑джутной отрасли, а также в производстве смешанных волокон, готового белья, вязаных и галантерейных изделий. В целом, если взять показатели 1913 года за 100 %, то в 1916 году текстильное производство составит 89,4 %. Да, есть спад, но насколько это можно назвать разрухой? В кожевенной промышленности во время войны наблюдался подъем, появлялись новые заводы, увеличилась и выработка резиновых изделий. Возрос выпуск фармацевтических товаров, хирургических инструментов и других товаров медицинского назначения. Причем успех достигнут и в производстве предметов, ранее ввозившихся из‑за рубежа.

В металлообрабатывающей и машиностроительной отраслях наблюдался самый настоящий экономический бум. Цифры свидетельствуют о подлинном рывке в индустриализации страны. Во время войны заводы были переоснащены новыми станками, были достигнуты крупные технические успехи, возникли новые производства. Размеры валовой продукции металлообрабатывающих заводов выражены Кафенгаузом в тысячах довоенных рублей, и вот что получается: 1916 год – 1 424 892 против 646 064, с 1913 года по 1916 год валовая продукция возросла на 220,1 %. Что касается меднопрокатного и меднолитейного производства, то и тут достигнут потрясающий результат: рост почти в два раза. Характерно, что наибольших успехов царская экономика добилась в самых современных на тот момент сферах. Повысился выпуск электромоторов, трансформаторов и других электромашин. То же самое относится к телефонным, телеграфным аппаратам и радиоаппаратуре.

http://iamruss.ru/russia-economy-on-the-eve-of-the-february-revolution-1917/
ну вот как бы цифры. Вы назвали позицию популистикой- подтвердите, пожалуйста. Потому как из школьного курса еще помню,что в 1913-1916 был крайне мощный промышленный подъем. И он был как бы прерван , да. Если можно, опровергните это не смешно и грамотно.

[Анчутка]

В октябре Владимир Ильич все же не как чертик из табакерки вылез.

ну февральскую революцию устраивал не он

ну то есть нынешнюю украинскую устроил тоже Янукович и только Янукович, без внешней помощи?

скажем так, веди Янукович иную политику, у "внешней помощи" могло бы ничего не получиться

[Анчутка]

В крестьянской стране, какой была Россия, мобилизация ударила по деревне. При преобладании на сельхозработах живой рабочей силы, уход миллионов здоровых мужчин в армию привел к сокращению посевных площадей, к примеру, в 1915 г. приблизительно на 20%. В результате упали валовые сборы всех хлебов и картофеля.

Сельское хозяйство, лишившись в результате мобилизации большинства рабочих рук, быстрее всего сдало свои позиции. Резко сократились поголовье крупного рогатого скота и лошадей. Значительно выросли цены на основные продукты питания. Продовольственный кризис грозил населению России голодом. На рубеже 1916-1917 гг. страна столкнулась с острой нехваткой продовольствия.

В сфере промышленности в начале войны большинство предприятий резко сократило свое производство. Это сокращение в дальнейшем продолжилось в легкой промышленности. В тяжелой же, активно работавшей на войну, наблюдалась обратная ситуация. К началу 1917 г. продукция металлообрабатывающей промышленности возросла в 3 раза, химической – в 2,5, а производство оружия – в 10-20 раз. Все это свидетельствует о милитаризации российской экономики, явные диспропорции развития которой стали столь очевидными уже к началу 1917

Ведение военных действий потребовало огромных финансовых затрат, которые проводились за счет роста налогов, внутренних займов, выпуска бумажных денег, а также за счет внешних займов. В результате государственный долг страны к 1917 г. увеличился почти в четыре раза, значительно возросла и финансовая зависимость России от стран Антанты. Надвигался экономический кризис. Основную массу внешних военных кредитов России предоставляла Англия. Так как большинство русских заказов на английские средства размещались в США, английское правительство взяло их под собственный контроль. Правительству России пришлось согласиться на отправку союзникам части своего золотого запаса. Уплатив за иностранные поставки ценой усиления зависимости от союзников и США, царское правительство совершенно обанкротилось в сфере собственной военно-хозяйственной деятельности.

прямо экономический подъем и расцвет и чем люди были недовольны

[alora]

Алексея Навального отвезли в полицию за агитацию в метро
Оппозиционер призывал всех выйти 1 марта на антикризисный марш «Весна»

опять сбежал из дому

[Совёнка]

Крестик маленький, хиджаб большой. Маленькое можно, больше - нет. Об чем спор?

Если бы девочки-мусульманки носили небольшие полумесяцы на шее, а православные требовали платков, я бы точно так же сказала. В школе все должны сдать сидеть с непокрытой головой, чтобы знания лучше в голову влетали)))

[Ирина З...]

прямо экономический подъем и расцвет и чем люди были недовольны

Галин, кризис перепроизводства в России наложился на мировой кризис. Да, аналогичная ситуация была у бедной Европы и скупающей особняки и устраивающей балы - российской верхушки. Денежный станок включили - деньги богатых стали обесцениваться. Февральская революция вылезла отнюдь не на рабочих и крестьянах. Аристократы - либералы были главной движущей силой. А вот когда бардак начался со снабжением фронта, с с обесценивание (уже значимым) рубля, тогда уже на антивоенных лозунгах и подняли народ.
Причины не так уж и сильно отличаются от украинских событий.

Почитайте про слухи. Твою дивизию, даже ничего новенького не придумали...

К концу 1916 года высшая государственная власть оказалась дискредитирована цепью скандалов вокруг Г. Е. Распутина и его окружения. Возмущение распутинщиной достигло уже российских вооружённых сил — как офицерства, так и нижних чинов. Роковые ошибки царя в сочетании с потерей доверия к царской власти привели её к политической изоляции, а наличие активной оппозиции создало благоприятную почву для политической революции[4]. Широко распространились слухи об измене, проникшей на вершину власти; главной предательницей общественное мнение считало императрицу Александру Фёдоровну. Не менее популярными были и слухи об интимной связи императрицы и Распутина.

Многие циркулировавшие в обществе слухи об императрице носили откровенно фантастический характер, как то: «дороговизна оттого, что государыня императрица отправила за границу 30 вагонов сахару», несколько раз появляются слухи, что она уже арестована за шпионаж и что в Царском Селе якобы находился прямой провод для связи с Берлином. В январе 1916 появляются слухи, что императрица якобы разводится с Николаем II и уходит в монастырь. После гибели британского военного министра Г. Китченера появляются слухи, что императрица, сама будучи этнической немкой, якобы выдала Германии его местонахождение. После Февральской революции был проведён тщательный обыск царскосельского дворца, однако никаких «прямых проводов» и «радиотелеграфных станций» обнаружено не было.

[Ирина З...]

В преддверии планировавшегося весеннего наступления 1917 года царское правительство приступило в 1916 году к формированию дивизий уже 4-й очереди на основе ратников 2-го разряда. Ричард Пайпс указывает, что эти солдаты набирались по большей части из старших возрастов, многие из которых были крайне недовольны своей мобилизацией. Военный историк А. А. Керсновский характеризует эти «полчища четвёртой очереди» как «мертворождённые» и отличавшиеся самой низкой боеготовностью. Крупной ошибкой царского правительства стало использование бурлящей столицы империи в качестве огромной перевалочной базы для войск

Четвертый призыв...

Нагромождение запасных войск в больших городах имело огромное развращающее влияние на людей. Глазам солдата открывалась разгульная картина тыла с его бесчисленными соблазнами, бурлившей ночной жизнью, повальным развратом общественных организаций, наглой, бьющей в глаза роскошью, созданной на крови… Подобно запасным частям, лазареты были тоже скучены в больших городах. И население, и войска могли свободно созерцать ужасы войны.

Майдан, собственно, тоже "открыл глаза", как можно жить...

Наиболее влиятельной социалистической партией по состоянию на весну 1917 года являлись эсеры, чей лозунг «социализации земледелия» соответствовал чаяниям основной массы крестьянства, ждавшей «чёрного передела» помещичьей земли.

В 1700 царь получил паническую телеграмму от председателя Думы М. В. Родзянко, утверждавшую, что «в столице анархия» и «части войск стреляют друг в друга». Вероятно, телеграмма была связана с произошедшим в этот день бунтом 4-й роты запасного батальона лейб-гвардии Павловского полка, участвовавшего в разгонах рабочих демонстраций. Солдаты открыли огонь по полиции и по собственным офицерам. В тот же день мятеж был подавлен силами Преображенского полка, однако более 20 солдат дезертировали с оружием. Комендант Петропавловской крепости отказался принимать всю роту, состав которой был сильно раздут (1100 человек), заявив, что для такого количества арестантов у него нет места. Арестованы были только 19 зачинщиков.

Военный министр Беляев предлагал отдать виновных в мятеже под трибунал и казнить, однако генерал Хабалов не решился на столь жёсткие меры, ограничившись только арестом. Ричард Пайпс называет это «фатальным слабоволием» и обращает внимание на то, что большевики во главе с наркомвоенмором Л. Д. Троцким в подобных обстоятельствах не останавливались перед расстрелами.

[ТаТаРин]

У Макаревича новая подработка

phpBB [media]

[Анчутка]

кризис перепроизводства в России наложился на мировой кризис.

перепроизводства чего? военной продукции во время войны ? ибо производство товаров народного потребления упало, так же как и производство продуктов. Война съедала все ресурсы.
Плюс не забываем и про противоречия в социальной структуре общества (по сути давно буржуазного, но с ТАКИМИ пережитками средневекового абсолютизма ). Т.е. аристократ не равно было владелец финансов

Аристократы - либералы были главной движущей силой.

Ну скажем, нет ни одной революции, где бы движущей силой был простой народ, в том плане, что во главе него не стояли бы представители высших сословий.
Без руководства со стороны высших сословий бывают лишь бунты, но не революции.
Недовольство аристократов-либералов накапливалось очень давно... Не забываем про революцию 1905 года Да и всю предыдущую историю, начиная с декабристов... Слабость власти, не способность ее решать текущие проблемы просто подтолкнула к действиям. А само отречение Николая... представляешь, как оно подействовало на народ, который всегда жил с верой в "батюшку-царя".
Мне смешно слышать, что революция была у нас извне подготовлена.
Можно сколько угодно проводить параллели, между событиями нашими теми и современными. Но именно та революция - была "истинной революцией", в понимании марксизма-ленинизма - она назревала очень давно, и назревала внутри государства.
А уж Ленин, в данной ситуации, на мой взгляд, стал реальным спасителем государства, ибо никто их этих хреновых либералов не был в состоянии стабилизировать ситуацию. По всем направлениям: и экономика, и внутриполитическая-стабильность, и военный фронт. В 1917 страна летела в пропасть.
Да, Германии наша революция подфартила но НЕ БЫЛИ они ее ОРГАНИЗАТОРАМИ.

[Lumix]

прямо экономический подъем и расцвет и чем люди были недовольны

а у союзников? а у Германии? красота и экономический расцвет? У прогирывающей Германии, замечу. Однако революция, вот удивительно, только у нас в 1917. И голода тогда еще не было, закончили б войну победой, а не брестским миром- все было бы по-другому. А для победы были все шансы.

«Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».

Милюков

Тем временем в тылу Центральных держав положение обострялось. Экономическое положение Германии и Австро-Венгрии из-за затянувшейся войны было не намного лучше российского. Уже к весне 1917 года германское правительство приблизилось к исчерпанию мобилизационных ресурсов — весьма ограниченных, в отличие от Антанты с её огромными колониальными владениями. Практически вся германская промышленность к 1917 году была переведена на военные рельсы, причём правительство было вынуждено вернуть с фронта 125 тыс. рабочих. Распространились разнообразные суррогаты («эрзац»), а уже зима 1916/1917 годов вошла в германскую историю как «брюквенная зима», в ходе которой, по некоторым источникам, умерло от голода до 700 тыс. чел.


Делегаты Центральных держав в Брест-Литовске. Слева направо: германский генерал Макс Гофман, австро-венгерский министр иностранных дел, граф Оттокар Чернин, представитель Османской империи Мехмед Талаат-паша, и представитель германского МИД Рихард фон Кюльман.
К зиме 1917/1918 годов положение Центральных держав стало ещё хуже. Недельные нормы потребления по карточкам составляли: картофеля — 3,3 кг, хлеба — 1,8 кг, мяса — 240 граммов, жиров — 70-90 граммов[8]. Затягивание мирных переговоров и ухудшение продовольственной ситуации в Германии и Австро-Венгрии привело к резкому росту забастовочного движения, которое в Австро-Венгрии переросло во всеобщую забастовку. В ряде районов начали появляться первые Советы по российскому образцу. Лишь 9 (22) января, получив от правительства обещания подписать мир с Россией и улучшить продовольственную ситуацию, стачечники возобновили работу. 15 (28) января забастовки парализовали берлинскую оборонную промышленность, быстро охватили другие отрасли производства и распространились по всей стране. Центром стачечного движения был Берлин, где, согласно официальным сообщениям, бастовало около полумиллиона рабочих. Как и в Австро-Венгрии, в Германии были образованы Советы, требовавшие в первую очередь заключения мира и установления республики.

Но революция-брестский мир унизительный, позорный, отторгающий огромные территории- и вот потом уже голод и разруха. А не в царской России. Что вины с Николая не снимает.

Мне смешно слышать, что революция была у нас извне подготовлена.

революция- многофакторный процесс. Совокупность и внешних, и внутренних факторов.И взять так отрезать половину факторов потому что вам "смешно"...ну это личная точка зрения, не более.

[Тарелка]

Да, Германии наша революция подфартила но НЕ БЫЛИ они ее ОРГАНИЗАТОРАМИ.

А кто был? Вообще тема интересная. Ее бы вынести отдельно в историю

[Lumix]

А уж Ленин, в данной ситуации, на мой взгляд, стал реальным спасителем государства, ибо никто их этих хреновых либералов не был в состоянии стабилизировать ситуацию. По всем направлениям: и экономика, и внутриполитическая-стабильность, и военный фронт. В 1917 страна летела в пропасть.

ага, сначала заключил брестский мир, потом его расторг, так, что плодов победы стране не досталось вообще.
В принципе частая политика-сначала анонсировать что-то ужасное, потом его отменить, вот ты уже и на лаврах.
А как стабилизировал- в гражданскую на 5 лет."превратим империалистическую войну в гражданскую"! офигеть, какая стабилизация.

[Lumix]

[

Ее бы вынести отдельно в историю

да,надо бы...найти б еще того,кому не лень

[Тарелка]

[

Ее бы вынести отдельно в историю

да,надо бы...найти б еще того,кому не лень

А если здесь продолжить? Первая мировая - забытая война

[Ведьмежонок]

Причины не так уж и сильно отличаются от украинских событий.

Я прямо с февраля прошлого года "развлекалась" тем, что проводила аналогии. Как сказал Лавров: хороший дипломат тот, кто отлично знает историю. Правда дипломаты, полагю, знают более достоверную историю, чем мы.

Мне смешно слышать, что революция была у нас извне подготовлена.

Участие Германии сейчас никто не оспаривает уже (если не идеологическое, то материальное). Хотя и идеологически вообще-то тоже - Маркс-Энгельс

«Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. ...."
Милюков

Вовремя мы успели Крым взять Навальный тоже спешил, но не потянул...

Но революция-брестский мир унизительный, позорный, отторгающий огромные территории- и вот потом уже голод и разруха

Какая Европе и не снилась. И даже побежденной Германии.

революция- многофакторный процесс

ППКС. Смешно сводить его к 1-2 причинам.. пытаться сводить.

А кто был?

Как ни странно в ней были заинтересовано купечество, сочувствовали разночинцы... Внутри аристократического лагеря тоже зрело недовольство конкретно Николаем II и его женой. Но они были ближе к дворцовому перевороту, чем к революции. Много факторов, как Люба сказала. А вот большевики стали набирать силу уже после Февральской и многие сейчас полагают, что Германия реально поддерживала самую экстремистскую партию России (ПС типа). Сходство с ПС еще в том, их долго не воспринимали всерьез... а потом стало поздно (военный коммунизм и террор).

Ее бы вынести отдельно в историю

Да все равно ни к чему и придем. Это разные взгляды в истории.

[Lumix]

а. А вот большевики стали набирать силу уже после Февральской и многие сейчас полагают, что Германия реально поддерживала самую экстремистскую партию России (ПС типа).

При этом свою Розу Люксембург убрали в 1919 моментально при первых попытках, хотя ее программа была гораздо мгяче.

[Тарелка]

Да все равно ни к чему и придем. Это разные взгляды в истории.

Ну хотя бы попытаться факты собрать вместе