Если бы Россия и Украина объединились?

**ЛЛена** » 02 апр 2015, 16:32

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 я просто пытаюсь понять что именно во мне задело "вы отжали Крым" - я вроде сама лично не отжимала - но задевает. оппонентам нельзя было так говорить, потому что меня это обижает?

Нельзя было оппонентам так говорить.
А кто так говорил? Наши форумчанки?

**Крапива** » 02 апр 2015, 16:37

Ozzy писал(а) on 02 апр 2015, 14:55 как не давал? откуда 250 млрд взялось? это то, что каждый из нас заработал. И эти деньги можно было пустить на нашу страну. Тут конечно претензии огромные к нашему правительству - зачем такие суммы с таким итогом? Это провал. Но есть и другой аспект, эти деньги все таки давали. И заработали их россияне. Украинцы эти деньги все 23 года брали, не отказывались.

Миль пардон, а откуда такая информация, что не отказывались? Может конкретные люди и рады были без кредитного ярма на государстве (тем более, что, скорее всего, им от них ни жарко, ни холодно), да кто ж их спрашивал? Так же как и нас, когда эти кредиты давали :idontno:

Не понятна мне эта страсть к обвинениям, обобщениям и категоричности в своей правоте...

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 мне даже немного завидно, уж по моему отсутствию на форуме точно никто убиваться не будет))))

Я буду

**Lumix** » 02 апр 2015, 16:49

Galla писал(а) on 02 апр 2015, 14:55 почему север наш не превратился во вторую Галицию, тут же эти самые люди сосланы были которые население на антирусское зомбируют?

мне вот больше интересно, почему монголы за 400 лет ничего не смогли :cry:

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 Если никого не слушать и ни с кем не считаться, то можно остаться в гордом одиночестве. В компании с осознанием своей правоты.

что в опр.темах и произошло.

**ЛЛена** » 02 апр 2015, 16:56

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 мне даже немного завидно, уж по моему отсутствию на форуме точно никто убиваться не будет))))

не придумывай. Я тебя еще на мамстве заметила сразу, как только ты появилась. "Яркая индивидуальность"/с/ :4u:

Просто, ИМХО, так все могут разбежаться. Потому что, если мнение чуть отличается, то иной раз и слово вставить страшно. Я поэтому пишу редко - боюсь, что съедят акулы пера.

**Lumix** » 02 апр 2015, 16:59

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 какое-то смешение человеческих эмоций и политических терминов.

а у остальных тебя это не смущало? про жену с трусами и т.п.? Смущает только когда точка зрения не совпадает?

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 или тактичность зависит от экономической обстановки Родины собеседника?

от мозгов) от желания поднять ЧСВ. От желания пнуть оппонента конкретного (грешна я лично).
так что каждый выбирает по себе. ©

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

safira писал(а) on 02 апр 2015, 16:15 уж по моему отсутствию на форуме точно никто убиваться не будет))))

я буду, я сегодня вот очень отвлеклась на поржать "уж очень она энергична",это было здорово.

**Safira** » 02 апр 2015, 17:03

мне, вот честно жалко что ушла Лариса - с другими я как-то не общалась. но я всегда считала что "милые бранятся - только тешатся" и если была дружба, то как-то втихаря что-то там обидеться и уйти это не правильно.
то что про украинцев писали нелицеприятное - уже 150 раз мне кажется каждый оговаривал что обобщая "все укры" или как-то каверкая страну имеется в виду общность свидомых и не включает в себя тех с кем лично тут общались...

**Ozzy** » 02 апр 2015, 17:04

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 Для тебя Украина - враг, для них - измученная, измочаленная, изувеченная и от того еще более любимая Родина. Когда у нас в стране творилось черти что в 90-е, я не переставала любить Родину - свой дом, улицу, свою школу и свой город.

я очень любила Молдавию, но после того, как она стала бомбить дом моих дедушки и бабушки - любовь как рукой сняло.
И я кстати никогда себя не ассоциировала с русскими, Россией. Она для меня была просто местом жительства. Но несправедливость по отношению к России и к русским людям меня задевает.
И очень сильно, когда люди начинают перечислять, что им, не россиянам, Россия должна.

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 Если никого не слушать и ни с кем не считаться, то можно остаться в гордом одиночестве. В компании с осознанием своей правоты.

процесс должен быть взаимным.

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 И еще раз насчет пресловутого "бабла" - эти деньги выдавались не на руки гражданам. Их получало руководство Украины, куда оно их ведало, кто их знает, может, золотые унитазы строили.

но забирались то они у нас, а не у олигархов.
А руководство Украины выбирали не мы, а украинцы.
Мне кажется правильно было бы сказать спасибо нам и предъявлять претензии к ворам, разве не так? а не обижать нас, например.

**Safira** » 02 апр 2015, 17:06

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 16:32 А кто так говорил? Наши форумчанки?

не наши)))

все понимаю, только у каждой из нас такой набор правил, что если их по методу перекрытия - все принять - можно только "улыбаться" и иногда кивать :idiot:

при чем всем... представляете как будет весело, все улыбаются друг другу и кивают :shutup:

**Дикая кошка** » 02 апр 2015, 17:07

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 16:56 Я поэтому пишу редко - боюсь, что съедят акулы пера.

Вырабатывайте здоровый пофигизм, иначе никак :idontno:

**alora** » 02 апр 2015, 17:07

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 Слушай, у каждого человека есть личное пространство, в которое залезать грязными сапогами нельзя. Семья, близкие, Родина - это то, что нельзя топтать ногами. А ты сейчас этим и занимаешься.

слушай, хотя можешь и не слушать) в личные пространства я не захожу! Их Родина - ДА- для меня сейчас ВРАГ! Без перехода на личности! И свою Родину в обиду не дам! Топчу я их Родину ногами...перефразируй лучше!

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 И еще раз насчет пресловутого "бабла" - эти деньги выдавались не на руки гражданам.

ты читаешь через пост или дергаешь слова с постов, смысл? Читай внимательнее, тогда такой бред писать мне не будешь!

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 15:46 Прямо этакий срез общественного мнения. Да, до взаимопонимания нам далеко...

надо уметь не только Слушать и Слышать, тогда и взаимопонимание будет.

**Safira** » 02 апр 2015, 17:07

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:00 про жену с трусами и т.п.?

я наверное что-то пропустила. звучит во всяком случае интригующе

**Lumix** » 02 апр 2015, 17:11

safira писал(а) on 02 апр 2015, 17:03 то что про украинцев писали нелицеприятное - уже 150 раз мне кажется каждый оговаривал что обобщая "все укры" или как-то каверкая страну имеется в виду общность свидомых и не включает в себя тех с кем лично тут общались...

то есть ты согласна была бы, если украинцы писали "все ватники"?
Нет, это не подразумевается. И об этом говорилось, что неприятно.
Однако "они должны-должны-должны", и даже уйдя молча как-то не так поступили.

Ozzy писал(а) on 02 апр 2015, 17:04 процесс должен быть взаимным.

а себя начать-это никак, да. Гордыня.

Ozzy писал(а) on 02 апр 2015, 17:04 а не обижать нас, например.

"люди обиделись, ушли".-"нееет, это меня-меня-меня обидели". Мда.

safira писал(а) on 02 апр 2015, 17:03 то как-то втихаря что-то там обидеться

надо громко обидиться и требовать сатисфакций, вон у Оззи хорошо получается.

**Крапива** » 02 апр 2015, 17:11

safira писал(а) on 02 апр 2015, 17:03 то что про украинцев писали нелицеприятное - уже 150 раз мне кажется каждый оговаривал что обобщая "все укры" или как-то каверкая страну имеется в виду общность свидомых и не включает в себя тех с кем лично тут общались...

А я тут надысь поняла, почему Даша, Ира и другие девочки с обидой обвинения, направленные, на страну в целом восприняли. Хотя много раз писались оговорки, что не именно их имеем ввиду...
Когда Савёнка мимоходом упомянула то самое пресловутое "Хватит кормить Москву" и что-то типа, что именно от москвичей, как правило, идет рассуждение о чем либо без уточнения местоположения собеседника... Дескать на себе сконцентрированы...
Я прекрасно понимаю, она никого не хотела ткнуть палочкой или обидеть... Однако меня эти её слова обидели и задели...

**Lumix** » 02 апр 2015, 17:12

safira писал(а) on 02 апр 2015, 17:07 я наверное что-то пропустила. звучит во всяком случае интригующе

полтемы по ходу.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

alora писал(а) on 02 апр 2015, 17:07 И свою Родину в обиду не дам!

вам дать парабеллум?

**Дикая кошка** » 02 апр 2015, 17:14

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 Однако меня эти её слова обидели и задели

А меня нет. Более того, любое мнение не нужно принимать на себя, если лично вам не адресовано

**Крапива** » 02 апр 2015, 17:15

alora писал(а) on 02 апр 2015, 17:07 Их Родина - ДА- для меня сейчас ВРАГ! Без перехода на личности! И свою Родину в обиду не дам!

Без обид, вот из таких как вы и надеются собрать "патриотический майдан"...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Дикая кошка писал(а) on 02 апр 2015, 17:14 А меня нет. Более того, любое мнение не нужно принимать на себя, если лично вам не адресовано

Согласна, потому не педалировала свои обидки, а пыталась охолонуться от нахлынувших эмоций :sorry:

Однако, всё это очень хорошо мне показало, как именно воспринимаются наши слова украинками...

**Safira** » 02 апр 2015, 17:19

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 то есть ты согласна была бы, если украинцы писали "все ватники"?

ну меня это не обижает :idontno:

**Ozzy** » 02 апр 2015, 17:20

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 16:32 Нельзя было оппонентам так говорить.

я не считаю это правильным путем.
Если они так считают - пусть так говорят, это лучше, чем думать что мы друзья, а там топор за пазухой.

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 16:46 Миль пардон, а откуда такая информация, что не отказывались?

у вас есть информация, что мы их насильно пихали?

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 16:46 Может конкретные люди и рады были без кредитного ярма на государстве

это были не кредиты.

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 16:46 да кто ж их спрашивал?

их на голосовании спрашивали.

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 16:56 Потому что, если мнение чуть отличается, то иной раз и слово вставить страшно

т.е. получается, что ответствнность за свои страхи вы перевешиваете на других.
Нас тут много и угадать, кому по какому поводу страшно - невозможно.
Нас просили не называть укры, укропы - получилось в результате хуже - потому что получились украинцы. Сейчас нам пытаются сказать мягко тоже, что и на Материнстве жестко - не надо плохо говорить про Украину. Как про покойника, или хорошо, или никак.

**alora** » 02 апр 2015, 17:20

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:13 вам дать парабеллум?

спасибо, меня моя двустволка вполне устраивает

Дикая кошка писал(а) on 02 апр 2015, 17:14 любое мнение не нужно принимать на себя

правильно, если оно не указывает на личности

**Дикая кошка** » 02 апр 2015, 17:26

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 17:18 всё это очень хорошо мне показало, как именно воспринимаются наши слова украинками...

Сейчас опять все обидятся?! Детсад это.
Мне не показывает. Взрослые тетки, а обижаются на того, кто ведерко в песочнице спер. Не нравится мнение, выскажи свое. В чем проблема?! Повторюсь, детсад. Это именно мое мнение. Поэтому прошу не обижаться лишь на мнение. Переходов на личности типа ты дура итд -это должно восприниматься как обида.

**Safira** » 02 апр 2015, 17:30

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:13 safira писал(а) on 21 минуту назад
я наверное что-то пропустила. звучит во всяком случае интригующе

полтемы по ходу.

ну опять ты начинаешь... "как жеж блин так несерьезно себя вести и форум прогуливать, пАзоррррр"

**И.В.** » 02 апр 2015, 17:33

Lumix писал(а) on 01 апр 2015, 19:46 Куда делась та И.В., которая призывала к терпимости ко всем?

протестует против высказываний в духе:

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 10:43 да расслабьтесь уже Не умеете выйти дальше момента "сейчас" и черно-белой картины- ну и не надо)Хочу и говорю, и такое бывает.

Lumix писал(а) on 01 апр 2015, 19:46 Которая писала про любое неосторожное слово при том же искусственном вскармливании, как оно обижает?

Политические взгляды оппонентов и нестабильная психика молодой мамы как связаны?

Lumix писал(а) on 01 апр 2015, 19:46 Потому мне и удивительна ваша реакция.

Что удивительного то? У вас есть точка зрения. Вы ее обосновываете используя факты и логику. Когда вам предлагают другую точку зрения, вы говорите что

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 10:43 да расслабьтесь уже Не умеете выйти дальше момента "сейчас" и черно-белой картины- ну и не надо)Хочу и говорю, и такое бывает.

остальное искать времени нет, простите. Это - не дискуссия. И именно к этому я и пытаюсь привлечь ваше внимание. Потому что не узнаю трезвого ранее собеседника :idontno:

И никак не могу поддержать идею всемирного счастья при присоединении Украины. Я не могу вспомнить ни одного успешного присоединения территории без вырезания местного населения. :idontno:

И, обсуждая вашего сферического коня, вы упорно упускаете данный момент. Выгодное для России присоединение обернется кровавой резней на Украине. Я не настолько кровожадна. Украину и ее жителей можно купить. ТАк, как это делается с Квебеком. Это не просто дорого - это супер-дорого. И на столетия. Дешевле построить новый завод. Дешевле построить сотню новых заводов. Сколько уже туда денег перешло?

ЛЛена писал(а) on 02 апр 2015, 16:56 Просто, ИМХО, так все могут разбежаться. Потому что, если мнение чуть отличается, то иной раз и слово вставить страшно

мне давно страшно, потому и молчу в основном. :idontno:

**Ozzy** » 02 апр 2015, 17:33

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 то есть ты согласна была бы, если украинцы писали "все ватники"?

а мне ватники наоборот нравятся.

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 а себя начать-это никак, да. Гордыня.

нет, не гордыня. Я, когда майдан начинался, на цирлах ходила, боясь (по русской привычке) затронуть чувства и украинок, и белоруссов, но когда я поняла, что они этого делать не собираются, уважать мои чувства, мою страну (причем тогда еще не было Крыма) и что по ощущениям я могу или прогнуться, или обтекать, я себе сказала, что я больше не дам свою страну в обиду.

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 "люди обиделись, ушли".-"нееет, это меня-меня-меня обидели". Мда.

люди обиделись-ушли - их манипуляция. Схема - я буду общаться при условии.
Я показала, что мои чувства тоже были задеты, но шантажировать других людей своими чувства не собираюсь.

Крапива писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 Однако меня эти её слова обидели и задели...

я москвичка - меня не задели.
Мне кажется неправильный путь - задеть не задеть.

**Safira** » 02 апр 2015, 17:34

Lumix писал(а) on 02 апр 2015, 17:11 Однако "они должны-должны-должны", и даже уйдя молча как-то не так поступили.

отношения - двухсторонняя работа, так ведь?!

**И.В.** » 02 апр 2015, 17:35

Дикая кошка писал(а) on 02 апр 2015, 17:26 Мне не показывает. Взрослые тетки, а обижаются на того, кто ведерко в песочнице спер. Не нравится мнение, выскажи свое. В чем проблема?! Повторюсь, детсад. Это именно мое мнение. Поэтому прошу не обижаться лишь на мнение. Переходов на личности типа ты дура итд -это должно восприниматься как обида

вот, вот та разница которую я все пытаюсь объяснить.
У меня получилось плохо, у Дикая кошка - лучше.

Если бы Россия и Украина объединились?

Кто сейчас на конференции