Повышение пенсионного возраста

[Злая Аглая]

Наверное, думаете, что людям из провинции в кайфушку в Москву на заработки таскаться

Я была бы только "за" то, чтобы в Москву никто не таскался

[Шани]

Насколько я понимаю, в западной жизни привлекает хоть какая-то стабильность. Они свои шторма уже пережили.

Нет, их тоже сейчас штормит. Удушение социального государства - общий процесс.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
На днях я редактировала текст письма президенту по просьбе местной инициативной группы. Может, кому-то еще пригодится. Это текст их обращения к гражданам:

НАПИШИТЕ БУМАЖНОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ С ТРЕБОВАНИЕМ
НЕ ПОВЫШАТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!

Зачем?
Затем, что каждое письмо должно пройти через систему электронного документооборота. Чем больше писем - тем больше загружен канцелярский аппарат и тем меньше возможностей игнорировать мнения граждан.

Что сделать?
1. Скачайте, распечатайте и заполните бланк.
2. Положите в конверт с маркой и отправьте по почте на адрес, указанный в шапке бланка.
3. Обязательно укажите на конверте обратный адрес - иначе письмо при получении выкинут.

Чем больше писем - тем лучше!

Распечатайте и раздайте письма друзьям, знакомым и родственникам, пусть они тоже отправляют от своего лица.

Само письмо (можно адаптировать под любой регион):

[+]

Российская Федерация‚
г. Москва‚ ул. Ильинка‚ д. 23 индекс 103132‚
Президенту РФ В.В. Путину

От ______________________________________
_______________________________________
Адрес:____________________________________
____________________________________
Тел:______________________________________

ОБРАЩЕНИЕ

Я против повышения пенсионного возраста

Уважаемый президент, я проживаю в Перми. В городе, где по статистике средняя продолжительность жизни - 63 года у мужчин и 75 лет у женщин.

По данным Росстата, за период с 2000 по 2015 годы количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс. За 15 лет стало меньше и больничных коек: в среднем по стране этот показатель снизился на 27,5%, до 1,2 млн. единиц, В сельской местности сокращение койко-мест заметнее — почти на 40%. Оптимизация затронула и поликлиники: их число сократилось на 12,7%, до 18,6 тыс. на всю страну.

Пермь и Пермский край - не исключение. У нас так же сокращают объемы медицинской помощи и амбулаторной диспансеризации. Это приводит к тому, что очень многие люди не знают о состоянии своего здоровья и к 40 годам имеют массу хронических заболеваний.

Кроме того, по данным Росстата, сельское хозяйство и промышленность Пермского края находятся в состоянии системного кризиса. Наблюдается устойчивая тенденция к сокращению производства, ослабление и банкротство предприятий, обнищание социальной сферы городских и сельских территорий.

При повышении пенсионного возраста до 65 лет мужчины Перми и Пермского края в основном не будут доживать до этого возраста. Состояние здоровья остальных мужчин и женщин не позволит им долго и продуктивно трудиться. Более того, им будет просто негде работать. В результате в течение следующих 10-15 лет в регионе появится множество нищих безработных стариков.

Краевое Законодательное Собрание, поддержав повышение пенсионного возраста, выступило против моих интересов. Таким образом депутаты и сенаторы от Пермского края продемонстрировали, что им безразлична моя судьба, судьба других жителей региона, что служит показателем их некомпетентности в данном вопросе. Вдобавок этот шаг нарушает ст. 54-57 Конституции, так как ухудшает положение граждан по сравнению с предыдущим законом.

Поэтому я обращаюсь к вам с просьбой от своего имени и от имени жителей Перми и Пермского края:

НЕ ПОВЫШАТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!

А для обеспечения пенсионных обязательств установить, что данная статья расходов будет финансироваться за счет государственной добычи и продажи полезных ископаемых и природных богатств страны.

С уважением.
_________________/___________________________/

[ закрыть ]

[Safira]

почему вот так: когда москвич живет не в Москве - по своим причинам - все ок, когда не москвичи в Москву - это понаехали?!
даже обидно что вот хожу тут и некому сказать

[Злая Аглая]

почему вот так: когда москвич живет не в Москве - по своим причинам - все ок, когда не москвичи в Москву - это понаехали?!

датычо? а про то, что "москвичей нигде не любят" - тоже никогда не слышала? Между прочим, еще при СССР такое было

[Safira]

датычо? а про то, что "москвичей нигде не любят" - тоже никогда не слышала?

а их за это не любят или их сначала не полюбили и они поэтому в ответ "понаехали" придумали?! у нас такого не слышала никогда - дачники/дома в деревне/квартиры - много москвичей

[Злая Аглая]

а их за это не любят или их сначала не полюбили и они поэтому в ответ "понаехали" придумали?!

прям вопрос про курицу и яйцо))))

[MaSher]

мне не интересно мнение человека

однако я имею право свое мнение высказать, как и ты свое. И когда мне не хватало денег, я точно так же, как все тут, брала подработки, а не рассчитывала, что государство придет и даст. Именно потому, что помнила, как из 20 тысяч на книжке, на которые 3 машины Волга купить можно было и еще шубку в придачу, остался пшик с маслом. И с тех пор на государство перестала рассчитывать.
И в ситуации с Пин я искренне не понимаю, почему старший сын не участвует в жизни матери и младшего брата. Содержать бабульку жены, вкладываться в квартиру жены, в которой ему не принадлежит ни метра, он может, а в мать, которая единственные штаны носит третий год, нет? Для меня это чуднО и неправильно.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

показала в очередной раз, что расслабляться в нашем государстве нельзя ни на минуту.

ну, вот я с этой мыслью давно живу, потому и удивляюсь вашей такой реакции.

[Ведьмежонок]

потому и удивляюсь вашей такой реакции.

Да у меня первая реакция была

Гы-гы-гы
Но в общем было очевидно, платить-то нечем. Удивляюсь, что вы удивляетесь

Но это не исключает неконтролируемых эмоций по поводу. Они у нас с Пин одинаковые, вот и высказываемся.

[MaSher]

Но это не исключает неконтролируемых эмоций по поводу.

ну, это как раз понятно. Хотя разговоры про повышение пенсионного возраста шли давно. Честно, я раньше ждала. Неприятно, что самый трешевый вариант почему-то выбран.

[jannet]

Неприятно, что самый трешевый вариант почему-то выбран.

ну как раз потому что "давно ждали". это как с просрочкой по кредиту - пеня и неустойка к невыплаченным взносам имеет обыкновение накапливаться.


Я всё же верю в корректировку условий законопроекта.
с не такими жесткими "кнутами", должны внести и "пряники" - в хз каком виде: мож в преобразованном аналоге "бальной" системе для "обеления" зп, мож в гарантированном мин.пособии если выход раньше установлненного законом возраста - в 55 и 60 лет и с повышающим коэффициентом начисления для продолжающих работать (это в германии так? или в штатах? здесь вот как раз описывали такую фичу). ну или тупо в лоб не на так много повысят этот возраст. Тарелка прпавда, писала, что это затруднительно, т.к. госслужащих на именно такой срок перевели с прошлого года. Ну, думаю, все возможно - там тоже плавное повышение наверняка планировалось и никто еще не пашет сверх своих 55/60, наск понимаю

[Тарелка]

почему вот так: когда москвич живет не в Москве - по своим причинам - все ок, когда не москвичи в Москву - это понаехали?!

К нам вот москвичи понаехали. Так что все нормально.

[Safira]

[Encanto]

Арабика, ну умрешь с вами) нашла миллионершу в Маааскве)
У тебя вот в Липецке такой дом откуда? У меня, например, не в Москве, а в Подмосковье, однушка по ипотеке и 52 тыщи грязными ))) при этом я не ору дайте мне, как думаешь, с чего бы я не ору, должна же орать ?

[Злая Аглая]

У меня, например, не в Москве, а в Подмосковье, однушка по ипотеке и 52 тыщи грязными ))) при этом я не ору дайте мне, как думаешь, с чего бы я не ору, должна же орать ?

а справка от психиатра есть?

[Арабика]

У тебя вот в Липецке такой дом откуда?

4-х комнатная родительская и однушка после умершей тёти. Неужели ты думаешь, что на репетиторство?

[Encanto]

Арабика, ну вот, а я без наследства, в однушке, и почему-то мне ок)
А налоги-то ты с репетиторства платишь на пенсию тех, кто щас пенсионер, инвалид и т.д.?

[jannet]

и 52 тыщи грязными

У меня, кста, примерно такая же зп сейчас, плюс алики в 10 тыр, минус ипотеки и кредиты. Бывали лучше времена, конечно, но «будем жить!» ))) и не нищебродствуя, в целом.
Моя систер с доходом только на себя в четыре раза выше (муж на моем уровне) живут от кредита к кредиту, к слову. Но там странные приоритеты в бюджете, я уже не лезу давно. Их девиз «жить нужно в кайф». Ну — чо, имеют право: «белые» оба, не воруют, прожигают своё

[Арабика]

А налоги-то ты с репетиторства платишь на пенсию тех, кто щас пенсионер, инвалид и т.д.?

уже обсуждали, ИП не подъёмно, в остальном гос-во отказало. Вот пойдёт эксперимент в Москве, да-да, Калуге и Казани и тогда нам тоже позволят выйти из тени, куда загнали.

Добавлено спустя 6 секунд:

А налоги-то ты с репетиторства платишь на пенсию тех, кто щас пенсионер, инвалид и т.д.?

уже обсуждали, ИП не подъёмно, в остальном гос-во отказало. Вот пойдёт эксперимент в Москве, да-да, Калуге и Казани и тогда нам тоже позволят выйти из тени, куда загнали.

[Encanto]

jannet, им можно, они молодые, молодая я тоже прожгла нормально)

[Арабика]

Арабика, ну вот, а я без наследства, в однушке, и почему-то мне ок)

я не пойму, почему тебе окей. Я жадная и гребу под себя, как курица и 10 тысяч не то, чтобы я прямо ждала у окошка, но мне бы они не помешали с сыном-подростком.
У меня сегодня коллега умер, 47 лет, препод английского.

Добавлено спустя 24 секунды:

jannet, им можно, они молодые, молодая я тоже прожгла нормально)

я молодая тоже ни о чём не думала.

[Осенние дожди]

О пенсионной "реформе"

У "пенсионной реформы" сегодня понятен только один параметр - повышение возраста выхода на пенсию, да и с ним пока сохраняется определенная интрига, связанная с окончательным вердиктом Путина, когда он, наконец, оторвется от своих галактических масштабов и снизойдет до нужд этого отвратительного ему населения. Может быть, он повелит в своей бесконечной заботе поднять возраст не на 5 и 8 лет, а для начала на 3 и 5, к примеру.
Ответы на все остальные вопросы остаются крайне туманными. Скажем, обещанная тысяча рублей прибавки на следующий год - это с учетом инфляции или без? А какая будет инфляция? Судя по медийной активности правительственных чиновников, они сами не очень хорошо понимают, что будет потом, им главное сейчас - продавить сам вопрос. А что-то конкретное будут решать только после того, как высочайшим повелением им изронят, на какой срок повышения пенсионного возраста вообще нужно считать. Собственно, без этого вопроса ни о какой конкретике в принципе говорить невозможно, так как каждый год отсечения людей от пенсии - это сотни тысяч человек и миллиарды денег. Что считать, если неясен самый первый вопрос?

Однако главное уже сделано: все обреченно признают: власть при любом развитии событий будет грабить народ, неясны пока только масштабы воровства. Проблема в том, что власть исходит из предельно лживой предпосылки, почему вообще требуется эта с позволения сказать "реформа".

Главным аргументом "за" повышение пенсионного возраста называют тот факт, что удельное число пенсионеров на одного работающего растет, и нынешние работники уже не в состоянии обеспечивать пенсионеров. Однако дело в том, что к пенсиям это вообще никакого отношения не имеет. Даже теоретически.

Существует две основные модели пенсионного обеспечения. Первая (ее еще называют солидарной) заключается в том, что нынешние пенсионеры получают свои пенсии из текущих поступлений в бюджет. Всех поступлений, от всех государственных доходов и сборов. Государство в такой модели является и регулятором (то есть, определяет правила и механизмы создания и накопления пенсионных средств), так и участником формирования пенсионного фонда (не учреждения, а строки в бюджете). Говоря иначе, пенсионный фонд формируется не только из отчислений работающих, а из самых разных источников, найти которые и есть задача (и обязанность) государства.

Вторая модель - накопительная. Строго формально она означает, что каждый гражданин страны обязан в течение жизни откладывать часть своих доходов на будущую пенсию, государство же выступает в основном регулятором - то есть, определяет условия и механизмы формирования индивидуальных пенсионных счетов каждого гражданина. При этом, конечно, возникают пограничные вопросы, связанные с тем, что есть инвалиды, нетрудоспособные, безработные и прочее - то есть, государство все равно участвует в прямом финансировании какой-то минимальной социальной пенсии для некоторых категорий. Если, конечно, оно вообще считает для себя необходимым заниматься социальной политикой.

В каждой модели есть свои нюансы и особенности, однако важно понять, что выбор между одной из моделей является стратегическим для государства. Просто так перейти с одной на другую чрезвычайно сложно.

Что было раньше? Была чисто солидарная модель пенсионного обеспечения, которая, кстати говоря, была частью более широкой модели социального обеспечения. Пенсионный фонд был составноя частью огромного числа общественных фондов, которые гарантировали всему населению определенный социальный минимум. Именно из этих общественных фондов субсидировался общественный транспорт, бесплатное образование и здравоохранение, низкие цены на очень широкий перечень социальных товаров и так далее. Говорят, что при СССР были низкие зарплаты - да, верно. Но к этим низким зарплатам прилагались и низкие расходы на базовые потребности каждого человека. 10 рублей в месяц коммунальных платежей за 3-комнатную квартиру при доходах семьи в 240-300 рублей - это много или мало? 6 рублей на московский единый проездной на все виды транспорта на месяц - это доступная цена для студента со стипендией в 40-55 рублей? Плата за студенческое общежитие в 33 рубля в год - обременительно или не очень? Железнодорожный билет Москва-Киев стоимостью 6 рублей в плацкарте - насколько это дорого?

Когда сравнивают нас с европейцами, американцами или африканцами - это, конечно, неправильно и некорректно. Нужно сравнивать с собой. И нам в плане социального обеспечения есть что сравнивать. Нищенские зарплаты в современной России теперь не обеспечиваются дополнительными социальными гарантиями, что означает лишь одно: в целом население России живет значительно беднее, чем в советское время. И вне зависимости от отношения к советскому времени это есть смысл признать.

Понятно, что если что-то убыло, значит, куда-то оно прибыло. И мы понимаем - к кому и куда. К "успешным" людям, значительное большинство которых стало жить лучше именно потому, что остальные стали жить значительно хуже. Их "успех" не связан с их эффективностью или бизнес-талантами. Они просто перераспределили (а говоря прямо - украли) то, что по праву принадлежало всем. Теперь они добрались и до пенсий, так как они-то хуже жить не согласны.

Попытка обокрасть пенсионеров была предпринята гораздо раньше, чем сегодня. Пенсионная "реформа" Зурабова была призвана перейти от солидарной к накопительной модели, естественно, с длинным переходным периодом. Попутно Зурабов зачищал до стерильности пространство, ранее занятое общественными фондами. Известная "монетизация" льгот как раз и есть запуск отказа государства от своих социальных обязательств по всем позициям. Смысл отказа очевиден - высвобождались огромные средства и ресурсы, которые ранее направлялись на социальную поддержку народа, и они-то и стали добычей воров, которые пришли во власть. Взамен народу бросили пару обглоданных костей, что в условиях бешеного подъема цен на нефть было для ворья совершенно необременительно. Увы для воров - счастье было недолгим.

Именно с 2009 года, когда счастье и радость от обладания сверхдоходами от продажи нефти закончились, обнаружилась фатальная проблема накопительной модели пенсионного обеспечения: она работает только в растущей экономике. Уже в стагнирующей экономике отчисления в будущую пенсию начинают сгорать, не гарантируя сохранность накоплений даже от инфляции. В падающей экономике пенсионные накопления приносили исключительно отрицательный доход, и именно с этого момента государство начало грабить людей, фактически присвоив часть пенсионных отчислений. Что сразу же поставило под вопрос возможность перехода к накопительной модели пенсионного обеспечения. Нынешняя катастрофа была заложена уже тогда.

По факту это означало, что государство разрушило прежнюю модель пенсионного обеспечения (вместе со всеми остальными социальными гарантиями), но переход на новую модель в условиях то падающей, то стагнирующей, то снова падающей экономики стал невозможен. Дело не в соотношении работающих и пенсионеров, как нас пытаются уверить лжецы в телевизоре, проблема более серьезная и системная: нынешняя власть в принципе неспособна обеспечить рост экономики. Воры, бандиты, преступники и бездари, ставшие государственной властью, по своей природе не могут созидать и преумножать. Они умеют только делить и разворовывать созданное до них.

Нынешняя пенсионная "реформа" - действительно, вынужденная мера. Без ликвидации пенсионного обеспечения (в мягкой или жесткой форме) бюджет ждет крах. Рано или поздно (скорее рано). Однако не соотношение работающих и пенсионеров тому причина. Причина в том, что нынешние управляющие страной ведут ее к катастрофе, и крах пенсионного обеспечения - один из ее маркеров. То, что после себя нынешние воры оставят выжженную землю, уже никаких сомнений не вызывает. Наверное, даже Гитлер относился более бережно к завоеванной территории, чем нынешние управители. Восстанавливать разрушенное ими придется поколениям наших детей, которые вправе проклясть поколение нынешнее, тупо пялящееся в телевизор и неистово хлопающее убийцам страны.

Как вы думаете, кто?
Правильно!
el-murid

[Encanto]

Арабика, ну а как можно не платя налоги хотеть себе пенсию в 55, объясни? Ну вот в СССР надо было так извернуться, чтоб пофрилансерствовать, порепетиторствовать и т.д., что немного народу так выпендривалось, вот была пенсия в 55, а щас полстраны умников, это я еще домохозяек и всяких сдающих бабушкины квартиры не считаю. С чего же все они так хотят пенсию в 55? Ну вот ко мне на фб в комменты пришли 1 фрилансер, 1 инвалид и 1 домохозяйка и сказали, что ну да, хотят ее )))
Я валяюсь просто)

[Safira]

они молодые, молодая я тоже прожгла нормально)

везет тебе, я была молодая - прожигать было нечего а сейчас лучший витамин/антидепрессант это заначка

[jannet]

Encanto, Арабика, согласна про уместность прожигания — сама такой была, триста лет тому назад
Потому и не лезу.
К тому же систер деньги не падают в тумбочку — ишачит по 11-12 часов в день (с учётом их хором в замкадье - дома только ночует) , да и на выхах/отпуске постоянно в «митингах». Это я уже, приближаясь к «бабе ягодке», мечтаю о фиксе на трудодень и отпуск по расписанию

[Арабика]

Encanto, у меня стаж с 1997 года официальный и ни на месяц не прерывался , у меня всегда есть работа с налогами.. Размер? Ставка и оклад у нас федеральные в вузах. Сколько объявили, за столько и налог взяли.