Волоколамск. Ядрово.

**jannet** » 23 мар 2018, 13:47

Нюська-мамуська писал(а) on 23 мар 2018, 13:42 jannet, меня и без монет можно мотивировать. Мне достаточно обеспечить нормальную инфу о том, что с чем можно складывать и официально сделать те же разноцветные пакеты. Да я первая всех в своей квартире замучаю этим раздельным сбором

Я понимаю. Эту информацию я увидела у тебя в постах.
Но вот не будет цветных швейцарских пакетов (наверняка), останется (в этом сомневаюсь: принцип спрос — предложение никто не отменял), ну пусть останется все равно такая же дурацкая и непонятная, с твоих слов, инструкция на контейнерах.
Но — будет иной, финансовый подход, к вывозу мусора.
Ты выберешь удобство или экономию?
Про штрафы, кстати, не пишу нарочно. Представим, что наказания от государства как такового нет

**Совёнка** » 23 мар 2018, 13:47

Почитала тему, подумала о куче рекламы в подъезде, не поставить ли там коробку для макулатуры: чище будет и польза какая-никакая. В Бердске есть компания, принимающая макулатуру. Отсортированую по видам, без скрепок и т.д. Они вывозят от 300 кг и платят. Меньший объем без сортировки им не нужен и бесплатно.

попробую бутылку для батареек повесить

**MaSher** » 23 мар 2018, 13:48

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 13:46 Пока складируем

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 мар 2018, 13:47 не поставить ли там коробку для макулатуры: чище будет и польза какая-никакая

у нас стоит. Уборщица куда-то уносит. Может, и в мусор. А вот то, что она периодически возит на тележке складированные и связанные веревочкой картонные коробки, то факт. Значит, куда-то сдает.

**Теххи** » 23 мар 2018, 14:03

Статья из vk, со странички против другого полигона, Непейно. Там, кстати, тоже периодически митингуют. Людям сначала обещали, что построят мусороперерабатывающий завод, а потом выяснилось, что полигон хотят расширить и мусор сжигать в основном, а не перерабатывать. Естественно, люди против.

[+]

Скрытый текст

сегодня в 8:56
Что на самом деле привело к мусорному коллапсу в Подмосковье.

А давайте расскажем правду про свалки в Московской области «изнутри процесса». Как это развивалось. С чего началось.

На протяжении последних 20 лет никто всерьез решением мусорных проблем в Подмосковье не занимался. Но серьезных социальных волнений не было. Мелькали порой протестные обращения. Как правило, возникали они в период, когда подходил срок перезаключения договоров аренды земельных участков, на которых располагались полигоны ТБО.

Игроки на рынке подмосковного мусора были известны. Полигоны были созданы еще в конце 80-х годов, и люди, проживающие в непосредственной близости к ним, по сути ко всему привыкли. Мусор в согласованных объемах поступал на четыре десятка полигонов. К слову, объекты рекультивировались грунтами и строительными отходами из той же Москвы.

Потихонечку полигоны оснащались пунктами весового контроля, обрастали инфраструктурой (пунктами переработки пластика, электроники, стекла и т.д.). А наиболее успешные проекты начинали вкладывать деньги в газоулавливание или строительство нормальных очистных установок для фильтрационных вод.

Ситуация начала меняться, когда мэр Собянин решил упорядочить сбор и вывоз мусора из Москвы. Каждый округ был закреплен за единым оператором, которому город стал платить хорошие по российским меркам деньги и обязал обустроить площадки для сбора мусора, поменять автопарк, наладить вторичную переработку ряда отходов, решить проблему с захоронением так называемых «хвостов».

Деньги, которые Москва готова была платить операторам (а это почти 3 тыс. руб. за тонну), были настолько неплохими, что вызвали ажиотаж в головах чиновников Подмосковья. «Как же так? Такие деньги Москва платит, а мы – мимо кассы», — говорили они открыто на разного рода совещаниях.

Чтобы откусить от московского мусора львиную часть, Воробьёв сотоварищи сделали все возможное, чтобы выкрутить операторам руки и заставить их приползти на поклон в здание правительства Мособласти в Красногорске.

С владельцами полигонов и операторами из Москвы необходимо было сесть за стол переговоров и определить, каким образом можно: а) максимально использовать существующие объекты, б) не создавать новые свалки, в) получить средства на строительство очистных сооружений и газоулавливающих установок, г) дать толчок к сокращению захоронения и увеличению объема использования отходов.

Однако вместо этого подмосковные чиновники подписали у Воробьёва популистское обращение в адрес Президента о необходимости закрытия более чем 20 существующих в Московской области объектов захоронения отходов. Кстати, стоит напомнить уважаемому Андрею Юрьевичу, что в том списке фигурировали Ядрово и Алексинский карьер.

Данное обращение к Президенту родилось в недрах подмосковного правительства в ночи: без анализа, без проработки, без консультаций с кем-либо. Цель была лишь одна: создать проблемы московским операторам, вынудить их придти «договариваться» и делиться прибылью.

А вот что делать с миллионами тонн мусора, который образуют москвичи и жители Подмосковья (к слову, работающие в той же Москве), никто не подумал.

Президент во время личной встречи с Воробьёвым поверил новоиспеченному губернатору. Дал соответствующее поручение Правительству: закрыть полигоны — и точка.

Несколько лет органы власти исполняли поручение Президента. Выяснилось, что в «список Воробьева» попали даже полигоны, которые имели все необходимые документы, ёмкости для продолжения работы, располагались далеко от населенных пунктов и могли спокойно продолжать работать. Но это уже никого не волновало: поручение Президента нельзя ставить под сомнение.

Параллельно с этим Московская область на протяжении трёх лет (отставая в этом вопросе от всех других субъектов Федерации) пыталась безуспешно утвердить схему размещения отходов на территории региона, найти новые мифические земельные участки для строительства «современных помоек», интриговала и сталкивала лбами возможных участников рынка, пудрила мозги «Ростеху» со строительством мусоросжигательных заводов и шантажировала Собянина полным запретом захоронения московского мусора в Подмосковье.

При этом передел рынка захоронения мусора шел полным ходом. Минэкологии Мособласти переориентировало львиную часть отходов на Алексинский карьер и Ядрово, куда ежедневно начали поступать по 300-400 машин, инициировало вынос на прямую линию с Президентом вопроса «по Кучино», что стало отправной точкой к закрытию одного из наиболее приличных (если так можно говорить про полигоны) объектов в регионе.

Начались метания и обещания «масштабной рекультивации» жителям прилегающих к закрытым свалкам районов. Однако без нормального проектирования, без технологических решений закрытые свалки начали забрасываться грунтами и, как следствие, гнить, выбрасывать свалочный газ, истекать токсичными водами. Брошенные на произвол судьбы объекты стали новыми точками «накопленного экологического ущерба», а маленькие по возможным ёмкостям полигоны оказались перегружены бесконечными караванами грузовиков с мусором.

Понимая, что грядёт катастрофа, Минприроды России передало Минэкологии Мособласти все полномочия (от лицензирования объектов до контрольно-надзорных) со словами: «Ну сделайте хоть что-то!». Но команда Воробьева оказалась неспособна, имея все рычаги воздействия на отрасль, хотя бы частично навести в ней порядок.

По сути дела Воробьев сам создал проблему на пустом месте. Накрутил людей, не понимая, что он будет делать дальше. Нараздавал обещаний, не имея средств к рекультивации закрытых полигонов. Отвернул от себя московских операторов, которым оказалось дешевле проектировать и строить объекты в Тверской области или на Рязанщине, чем обустраивать нормальные заводы по переработке мусора в жадном Подмосковье.

Появившаяся точка протеста в самом центре России – это продукт «труда» конкретных чиновников всех уровней правительства Мособласти, которые оказались просто неквалифицированными, не умеющими и не желающими смотреть всего на один шаг вперед.

Ситуация будет только ухудшаться. Ни у Минэкологии, ни у правительства Мособласти нет понимания, что делать: а) с закрытыми полигонами б) с существующими свалками в) с продолжающим поступать мусором.

Волна недовольства будет нарастать вместе с продолжением абсолютно некомпетентной экологической политики, направленной на выкручивание рук Москве и лоббировании интересов вполне конкретных игроков на рынке, которые, не думая о будущем, принимают ровно столько машин, сколько может проехать через незакрывающиеся ворота свалок.

И если не ввести внешнее управление в мусорной отрасли Подмосковья сейчас (со стороны правительства России или Москвы), потом будет уже поздно. И накопленные проблемы не будут решены никогда.

[ закрыть ]

**Совёнка** » 23 мар 2018, 14:09

Теххи писал(а) on 23 мар 2018, 14:03 сегодня в 8:56
Что на самом деле привело к мусорному коллапсу в Подмосковье

Если так оно и есть, то не жители привередливые и не знают что хотят, да и осуждать их за отношение к этому Воробьёву очень сложно. Вспомнились украинские "люстрации" в мусорный контейнер, мне кажется в данной ситуации весьма уместно :hearing:

Добавлено спустя 11 секунд:
А потом посадить.

**Арабика** » 23 мар 2018, 14:13

zayka писал(а) on 23 мар 2018, 12:32 Мне вот интересно, почему в начале 80-х не воняло, и снег был белый, и раки в речке.

и тогда сливали шлак в ночи, и выборсы в ночи и в праздники с выходными. Видимо, просто ещё не загрязнили речку настолько. Раки, между прочим, продаются, вряд ли их откуда-то везут. :idontno:

Мусор мы из-за мамы собираем отдельно, ей, видите-ли компост хочется, пожечь бумагу с картоном. Вонь и мерзость, особенно летом. Не, добровольно и без штрафов я не могу себе это представить и уж точно не пошла бы. :blush2:

И в Германии вспоминаю, кухня в вёдрах вся, а кухня малюсенькая, как в хрущёбе. И вонючее помойное ведро с очистками. Может, что нормальное сейчас придумали - не знаю.

**Alameda** » 23 мар 2018, 14:20

Совёнка писал(а) on 23 мар 2018, 11:06 И икея не особо доступна, мне до нее два часа ехать на ОТ или больше часа на машине.

У нас вообще Икеи нет. Ехать до ближайшей, наверное, в МО

Lectrice писал(а) on 23 мар 2018, 11:30 а у меня сумка для продуктов. Очень удобно, практично и экологично. И экономия на пакетах.

И у меня. Практически никогда в магазинах не беру пакеты, с собой в сумке ношу тканевую авоську. Я бы покупала биоразлагаемые пакеты для мусора, например, но у нас они очень мало где продаются.

MaSher писал(а) on 23 мар 2018, 12:18 Так что и к раздельным контейнерам люди скорее всего привыкнут. Было б желание и воля.

У нас кое-где в парках стоят раздельные контейнеры для бумаги, металла и чего-то еще, уже не помню. Народ бросает куда надо.

jannet писал(а) on 23 мар 2018, 12:21 И подъездами массово будут заваривать мусоропроводы (которые , на мое имхо, зло злейшее и мерзопакостное изобретение человечества )

Плюс 100500. Ненавижу мусоропровод. У нас в доме есть - это тихий ужас.

**MaSher** » 23 мар 2018, 14:21

Совёнка писал(а) on 23 мар 2018, 14:09 мне кажется в данной ситуации весьма уместно

ни в какой ситуации это неуместно. Быдлячество чистой воды. Посадить - да, унижать - нет.

**Злая Аглая** » 23 мар 2018, 14:22

Арабика писал(а) on 23 мар 2018, 14:13 Раки, между прочим, продаются, вряд ли их откуда-то везут

креветки, между прочим, продаются. Их тоже вряд ли откуда-то везут?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Alameda писал(а) on 23 мар 2018, 14:20 Я бы покупала биоразлагаемые пакеты для мусора, например, но у нас они очень мало где продаются.

в магнит косметик покупаю. Вот такие

EcoGolik_1ca9b3ae55b75f7dec1486ebda660b10.jpg

**Арабика** » 23 мар 2018, 14:30

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:23 креветки, между прочим, продаются. Их тоже вряд ли откуда-то везут?

их тоже продают бабки вместе с семечками на рынке или мужики вдоль дороги с машин? Живых иногда, в ведре. :hearing:

**Злая Аглая** » 23 мар 2018, 14:32

Арабика писал(а) on 23 мар 2018, 14:30 их тоже продают бабки вместе с семечками на рынке или мужики вдоль дороги с машин? Живых иногда, в ведре.

ни разу не видела чтобы раков так продавали

**Арабика** » 23 мар 2018, 14:36

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:32 ни разу не видела чтобы раков так продавали

а я их в других условиях не видела. :idontno:

Едешь домой, стоит жигуль, на нём бумажка "раки", и ведро рядом, если в городе, то бабки сидят у дороги и там же и живые, и варёные. :idontno:

А где они ещё бывают, даже и не знаю.

**jannet** » 23 мар 2018, 14:37

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:32
Арабика писал(а) on 23 мар 2018, 14:30 их тоже продают бабки вместе с семечками на рынке или мужики вдоль дороги с машин? Живых иногда, в ведре.

ни разу не видела чтобы раков так продавали

Я видела, подтверждаю. Когда к свекрови ездили машиной, то обязательно ящик-второй прихватывали в пути — очень уж она их любит. Редко пара—тройка на ящик сдыхала за 6-7 часов остатка дороги. Удивительные создания, конечно.

**Нюська-мамуська** » 23 мар 2018, 14:38

Если не забуду, сфоткаю вечером инструкции на помойке. Без спец пакетов готова в принципе. Но не буду, пока в доме есть мусоропровод. А иначе зачем он есть

**Alameda** » 23 мар 2018, 14:44

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:23 в магнит косметик покупаю. Вот такие

Надо глянуть, спасибо.

**jannet** » 23 мар 2018, 14:44

Арабика писал(а) on 23 мар 2018, 14:13
zayka писал(а) on 23 мар 2018, 12:32 Мне вот интересно, почему в начале 80-х не воняло, и снег был белый, и раки в речке.

и тогда сливали шлак в ночи, и выборсы в ночи и в праздники с выходными. Видимо, просто ещё не загрязнили речку настолько. Раки, между прочим, продаются, вряд ли их откуда-то везут.

Мусор мы из-за мамы собираем отдельно, ей, видите-ли компост хочется, пожечь бумагу с картоном. Вонь и мерзость, особенно летом. Не, добровольно и без штрафов я не могу себе это представить и уж точно не пошла бы. И в Германии вспоминаю, кухня в вёдрах вся, а кухня малюсенькая, как в хрущёбе. И вонючее помойное ведро с очистками. Может, что нормальное сейчас придумали - не знаю.

Ну, то есть пережила бы увеличение коммуналки за счёт услуги вывоза несортированного мусора на 1500-2000рэ, верно? Зато тебе удобно и без напрягов.
Я без капли осуждения любопытствую, есличо.

А!
А при этом возмущалась бы ты такому сильному финансовому ужесточению принципа к услуге по сбору и вывозу мусора?
Ну, мол, чего этим сортирующим вывоз мусора за 150р/мес, а нам за 1800?!!! Это ущемление прав/монополия/навязывание услуги///!!!! (что там ещё можно пришить?)

**jannet** » 23 мар 2018, 14:46

Нюська-мамуська писал(а) on 23 мар 2018, 14:38 Если не забуду, сфоткаю вечером инструкции на помойке. Без спец пакетов готова в принципе. Но не буду, пока в доме есть мусоропровод. А иначе зачем он есть

Так он и останется в моем гипотетическом примере.
Просто у людей будет выбор. С финансовой стимуляцией, причём )))

**MaSher** » 23 мар 2018, 14:49

jannet писал(а) on 23 мар 2018, 14:46 Просто у людей будет выбор.

и если большинство жителей проголосуют за запаивание мусоропровода, то придется Анюте ходить-таки выбрасывать сортированный мусор.

**jannet** » 23 мар 2018, 14:59

MaSher писал(а) on 23 мар 2018, 14:49
jannet писал(а) on 23 мар 2018, 14:46 Просто у людей будет выбор.

и если большинство жителей проголосуют за запаивание мусоропровода, то придется Анюте ходить-таки выбрасывать сортированный мусор.

Ну, есть ещё вариант с увеличенной оплатой за услуги по вывозу приподъездного несортированного мусора

и уверяю тебя, отечественные госпожи будут не менее бдительными, нежели немецкие фрау, относительно того кто сколько выкидывает в этот удобный контейнер )) замочек поставят или ещё что придумают ))

**Октавия** » 23 мар 2018, 14:59

Теххи писал(а) on 23 мар 2018, 14:03 Что на самом деле привело к мусорному коллапсу в Подмосковье.

я же говорю: посадить надо губернатора и всю его гоп-компанию :whistle:

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:32 ни разу не видела чтобы раков так продавали

а как? в магазине? так тоже есть, но в основном

Арабика писал(а) on 23 мар 2018, 14:36 Едешь домой, стоит жигуль, на нём бумажка "раки", и ведро рядом, если в городе, то бабки сидят у дороги и там же и живые, и варёные.

свежевыловленные

Злая Аглая писал(а) on 23 мар 2018, 14:23 в магнит косметик покупаю. Вот такие

а название-то какое - мешки для мусора с завязками "Ушки" :hearts:

**Злая Аглая** » 23 мар 2018, 15:09

Октавия писал(а) on 23 мар 2018, 14:59 а как? в магазине?

да

**Нюська-мамуська** » 23 мар 2018, 15:23

Я не против платить. Я не против, если все проголосуют за закрытие мусоропровода. Я против делать лишние телодвижения тогда, когда мне доступно их не делать

**Ga-lya** » 23 мар 2018, 15:30

Совёнка писал(а) on 23 мар 2018, 10:01 А почему мусороперерабатывающий завод нельзя в окрестностях Москвы построить? ближе, чем в 100 км? Там пустырей без людей не осталось?

Проблема московского мусора острая, но решать ее за счет других городов как-то уж совсем нехорошо

Да вот и не осталось. Пустыри застроены км на 35 от Москвы очень плотно. А еще леса есть около Момсквы. Их вырубать нельзя. Итак уже круглогодично смог над городом.

tarakashka писал(а) on 23 мар 2018, 10:01 . Я поняла только то, что хотят что бы все у нас позакрывали, ничего не строили, а наш мусор куда-нибудь в тайгу, наверное

**jannet** » 23 мар 2018, 15:33

Нюська-мамуська писал(а) on 23 мар 2018, 15:23 Я не против платить. Я не против, если все проголосуют за закрытие мусоропровода. Я против делать лишние телодвижения тогда, когда мне доступно их не делать

Ясно теперь. За увеличенную оплату, но с комфортом.

Блин, голосовалку бы как то забабахать ))) Анонимненькую желательно б даже.
Вот по поводу этого вопроса.
Оч интересно как голоса бы в реальности распределились :manicure:

В прошлом году проект помогала делать сыну именно по этой мусорной сортировке. Не догадалась тогда такой вопрос в анкету поставить.
На словах-то многие за сортировку, а на деле мало кто даже о контейнерах у нас в микрорайоне знает — по диаграммам оч наглядно было видно.
Кстати, увеличение контейнеров (кол-во) оч возможно и с моей подачи произошло — в сентябре когда были муниципальные выборы — я на встрече с потенциальными кандидатами от района писала об этой просьбе

**Кикимора** » 23 мар 2018, 15:33

zayka писал(а) on 23 мар 2018, 12:32 Мне вот интересно, почему в начале 80-х не воняло, и снег был белый, и раки в речке.

Вспомните, во что вам упаковывали продукты в магазине? Обычно в коричневую бумагу. А полиэтиленовые мешочки стоили 20 коп, и мы их стирали, сушили и использовали ещё сто раз. И продуктовые авоськи у всех были.
А сейчас? Сплошной полиэтилен. В нашем Магните вообще какой-то ужас: молоко, консервы, масло, творог - все на кассе кладут в пакеты, прежде чем выдать тебе. А вообще в зале висят объявления: кладите то-то в мешочек. Вот сам не положил - на кассе твою оплошность исправят.
Я пробовала отказываться - не положено. Теперь я эти одноразовые мешочки не выбрасываю, а каждый раз ношу с собой и складываю продукты в них, чтобы мне снова новых не надавали. Их же тоже утилизировать надо. Мы сжигаем вместе с бумагой - а это вонь.
То же и с пакетами - ношу свои, пока не порвутся, в сумке всегда парочка лежит. А если посчитать в масштабах страны или той же Москвы - сколько этих мешочков ежедневно выкидывается? И это не считая обычной упаковки.

Волоколамск. Ядрово.

Кто сейчас на конференции