Наставление патриарха, обращенное к общественности

[Encanto]

MsAutry, а) котик может и прав 100%)

[Лисица]

в списке показаний нашла гидронефроз, я с таким заболевание видела много детей, когда со своим лежала в больнице, так там одна мамочка лежала, так там мало того, что папа слился, так еще в семье и скрывали, что это заболевание было в семье (оно передается по наследству)

[Пин]

Ну не принудительная же.

Я не кровожадна. Но когда посмотрела на фотографию семьи, где папа-инвалид настрогал двоих скрюченных детей с многократно переломанными руками-ногами-позвоночником - вследствие заболевания - то очень близка была к принудительной.(((

[Тарелка]

если ты заметила, то в моем посте не об этом. Я писала про абсолютные противопоказания, а не про относительные.

Ну это какая-то совсем невероятная история, чтобы женщина, зная об абсолютных противопоказаниях сначала забеременела, а потом решила сделать аборт... Сколько таких: 1 на 1 000 000?

получается, что абортов по медпоказаниям не так уж и много. Так кто все эти люди, что убивает своих нерожденных детей ежедневно?

[Лисица]

а ДЦП является противопоказанием?

[Вайолет]

а ДЦП является противопоказанием?

Нет. Знаю насколько семей, где мама или папа с дцп, дети при этом здоровы.

[Пин]

а ДЦП является противопоказанием?

Если не ошибаюсь, его уже потом, после рождения определяют. И то далеко не сразу диагноз ставят.

[Лисица]

Знаю насколько семей, где мама или папа с дцп, дети при этом здоровы.

у меня одноклассник такой, женился, родился нормальный ребенок

[Злая Аглая]

Я знаю людей, которые знали, что их заболевание передастся детям с вероятностью 50%, причем, заболевание тяжелое, ведущее к инвалидности с детства, и рожали детей от души, скока получится.

да что там. Всем нам известна история с рождением - сбором на жизнеобеспечение - похоронами - рождением и тыды по списку

[Тарелка]

В Уральском научно-исследовательском институте охраны материнства и младенчества впервые в России провели уникальную операцию, которую и за границей-то почти не делали.
На 20-й неделе беременности у будущего ребёнка жительницы Каменска-Уральского была обнаружена серьёзная патология. Диагноз «гипоплазия левых отделов сердца» практически не оставлял шансов плоду дотянуть до рождения. От прерывания беременности женщина категорически отказалась. И понять её было можно: некоторое время назад она уже потеряла нерождённого ребёнка - тогда у плода также была выявлена тяжёлая патология развития.

[+]

Скрытый текст

Надежду выносить и родить малыша, которому будущая мама уже и имя подобрала, дали врачи Уральского НИИ ОММ. Медики предложили женщине операцию, которая позволяла нормализовать кровоснабжение крохотного сердечка ещё не рождённого малыша. Это был шанс, от которого мама не могла отказаться. «Если вы можете мне помочь, помогайте. Я же буду выполнять всё, что от меня требуется», - сказала она врачам.

На 31-й неделе беременности мальчик, которому ещё только предстоит появиться на свет, был прооперирован в утробе матери. А через неделю мама была выписана из стационара.

Кстати
Специалисты НИИ ОММ не впервые оказались на острие медицинской науки. В стенах института также впервые в России была проведена операция диафрагмальной грыжи у плода. «При такой патологии вероятность внутриутробной гибели плода высока, - говорит Наталья Косовцова, заведующая отделением биофизических и лучевых методов исследования, руководитель группы внутриутробной хирургии НИИ ОММ. - Но мы знали, что можем ситуацию изменить, и в итоге добились положительного результата».
Менее часа длилось вмешательство, но за это время врачам пришлось проделать огромную и ювелирную работу. Через прокол специальными инструментами к крохотному сердечку плода был доставлен баллон, с помощью которого и было расширено отверстие межпредсердной перегородки. Благодаря этому кровоснабжение сердца малыша было восстановлено.

Кстати, процесс подготовки к операции занял гораздо больше времени, чем само вмешательство. Хирургическая бригада два с половиной часа ждала, когда плод займёт нужное положение: такого необычного пациента ведь не уложить должным образом.

Сразу после рождения ребёнок попадёт в руки кардиохирургов.

[ закрыть ]

http://www.aif.ru/health/children/1121800

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

а ДЦП является противопоказанием?

Для кого? Для родителей? Нет. Для ребенка тоже, т.к. ДЦП - это не наследственное и не генетическое заболевание. Это следствие длительной гипоксии плода антенатально или интранатально.

[MsAutry]

а ДЦП является противопоказанием?

Мамы? Нет. У нас девочка в ровесниках, у нее двое уже.

[Тарелка]

Новое слово в отечественной медицине. Врачи подмосковного клинического госпиталя «Лапино» проводят уникальные операции малышам, которые еще не появились на свет. Одна состоялась сегодня. Хирурги разработали методику по удалению спинномозговой грыжи. Раньше эта тяжелая патология обещала ребенку только существование в инвалидном кресле. Теперь же у таких малышей появился шанс на полноценную жизнь.

Такие простые для здоровых детей движения — для этого малыша победа. Девять недель назад его маме сказали: ваш сын не сможет ходить – порок развития, делайте аборт.

«У тебя ребенок уже шевелится, и ты его ждешь. Какие вообще варианты могут быть, кроме как сохранение жизни. Родители должны нести ответственность», — сказала мама мальчика Виктория Седых.

Так за своего ребенка борется не каждая мать. Аборты и отказ — спутники этого диагноза. Виктория не сдалась и сегодня обнимает сына, у которого впереди радость первых шагов.

«Абсолютно все чувствует. Вот, что касательно шрама. Все думают, что же здесь такое. Вот такой вот красивый шрамчик», — отметил доктор-неонатолог отделения патологии новорожденных КГ «Лапино» Андрей Дегтярев.

Шрамик от уникальной операции по удалению спинномозговой грыжи. Этот порок развития называют «спина бифида»: у ребенка не срастается сегмент позвоночника, и спинной мозг вываливается в это отверстие. И все 9 месяцев травмируется околоплодными водами — в итоге паралич и гидроцефалия. Нарост сразу после родов убирают, но вернуть нервам чувствительность невозможно.

«Это был бы спинальный инвалид, как с переломом позвоночника, он был бы колясочник, и с необходимостью катетеризации мочевого пузыря, и вся жизнь в памперсах», — пояснил генеральный директор группы компаний «Мать и дитя», академик РАН Марк Курцер.

Но мальчика прооперировали до рождения — прямо в утробе матери. Невозможно — считалось несколько лет назад. Теперь такие операции делают у нас. Доктор Курцер, единственный в России. Причем абсолютно бесплатно. В мире всего три центра, которые берутся за это. Его клиника в Лапино — четвертый.

«Срок беременности, на котором мы можем спасти ребенка, очень небольшой. Всего 22,23,24 недели», — подчеркнул Марк Курцер.

Это как кесарево сечение, только из мамы буквально вытаскивают матку и, надрезав ее, находят спинку ребенка, на которой нейрохирурги проводят удаление грыжи.

«Такое сочетание уникальное акушер-гинекологов и нейрохирургов приводит к тому, что грыжа не будет дальше расти — ее нет», — отметил директор Научно-практического центра специализированной помощи детям им. Войно-Ясенецкого Андрей Притыка.

И это победа в гонке со временем: каждый лишний день с грыжей — это необратимый урон ребенку.

«Еще более сложный этап операции – это зашить матку так, чтобы не было отслойки плаценты, отхождение околоплодных вод, пролонгировать беременность минимум 3-4 месяца», — добавил Курцер.

Малыш, по сути, рождается дважды: во время этой операции и уже когда сам решит.

«Всем госпиталем мне сохраняли беременность. Все очень переживали, и все врачи, когда приходили на обход, говорили: что, Виктория, у нас каждый день мы отмечаем победой», — поделилась мама мальчика Виктория Седых.

Дашу прооперировали одной из первых. Сегодня это подвижный ребенок, за которым маме поспевать все сложнее.

«Она говорит, как и должна говорить годовалая девочка, и, конечно, очень большим успехом нашим является ее возможность двигаться, вставать на ножки и делать первые шаги», — сказала заместитель главного врача по педиатрии Ольга Полякова.

Педиатры центра ведут каждого из восьми прооперированных детей: разработали особую программу реабилитации. Ведь чудо в операционной нужно сохранить и приумножить.

«Никакие усилия врачей не могут быть успешными, если у пациента нет веры во врача и нет веры в своего ребенка, потому что то мужество и та целеустремленность, те силы, которые продемонстрированы Леной и Дашей в течение первого года жизни, они, безусловно, потенциировали наши успехи, они умножили их. Без веры в чудо не может быть ровным счетом ничего», — добавила Ольга Полякова.

https://www.1tv.ru/news/2019-01-31/3596 ... is_na_svet

[MsAutry]

получается, что абортов по медпоказаниям не так уж и много. Так кто все эти люди, что убивает своих нерожденных детей ежедневно?

Чет ты в кучу все. Ежедневно - это благополучные дамы с детьми, возрастом за 30, без медицинских показаний. Только не примеряйте на себя, дамы. Это просто статистика.

[Злая Аглая]

Новое слово в отечественной медицине. Врачи подмосковного клинического госпиталя «Лапино» проводят уникальные операции малышам, которые еще не появились на свет.

а это как, не вмешательство ли в дела бога?

[Тарелка]

Чет ты в кучу все.

Ну так вся эта тема куча-мала.

[Вайолет]

это как, не вмешательство ли в дела бога?

Анекдот про потоп и лодку, вертолет рассказывать?
Другими словами, спасение жизни путем вмешательства и наоборот - несколько разные вещи

[Тарелка]

Согласно докладу Минздрава, 15% операций избавления от плода дают осложнения. 8% женщин лишаются впоследствии иметь детей, став бесплодными.

Дополним информацию статистикой абортов в РФ по основным параметрам, используя процентное соотношение для ясности картины.

Возраст
До 20 лет 10%
20-30 лет 50%
30-34 года 20%
Старше 35 лет 20%

Причины
По желанию беременной 67%
По медицинским показаниям 4%
Самопроизвольные аборты (выкидыши) 29%

Сроки
До 12 недель 90%
От 12 до 22 недель 8%
После 22 недель 2%
Источник: https://prberem.com/obshhaja/statistika ... ossii.html Прерывание беременности © Ещё один сайт на WordPress

[Анчутка]

Другими словами, спасение жизни путем вмешательства и наоборот - несколько разные вещи

а настолько ли разные? по мне одинаковые.. АБСОЛЮТНО

[Вайолет]

настолько ли разные? по мне одинаковые.. АБСОЛЮТНО

С точки зрения православия ? Убийство - грех. Спасение жизни - благо. Я не хотела употреблять слово убийство, но видимо по-другому никак.

[Тарелка]

А это уже не патриарх, а общероссийское общественное движение "За жизнь"

АБОРТЫ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ
I. В нашем законопроекте предлагается статью 56 закона о здравоохранении изложить в следующей редакции: «Статья 56. Искусственное прерывание беременности.
1. Искусственное прерывание беременности – искусственное прекращение процесса вынашивания живого ребенка внутри организма женщины, следствием которого является причинение смерти ребенку.
2. Искусственное прерывание беременности запрещено и влечет за собой уголовную ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации».
Эта ст. сопровождается ссылкой на «Дублинскую декларацию об охране материнского здоровья» (сентябрь, 2012): «Как опытные практики и исследователи в области акушерства и гинекологии, мы утверждаем, что прямой аборт – преднамеренное лишение нерожденного ребенка жизни – не является, с медицинской точки зрения, необходимым для спасения жизни женщины. Мы заявляем, что существует основополагающее различие между абортом и необходимым лечением, осуществляемым ради спасения жизни матери, даже если такое лечение приводит к гибели ее нерожденного ребенка. Мы подтверждаем, что запрет абортов никоим образом не влияет на доступность беременной женщине наилучшей медицинской помощи».
http://zapretabortov.ru/zakonoproekty/law-za
То же самое касается изменений, вносимых в УК РФ. Подробней предполагаем расписать это в Пояснительной записке.

II. Внематочная беременность — это яркий, но частный случай медицинских показаний для искусственного аборта.
Нужно перепрофилирование системы здравоохранения с исключительной борьбы за снижение материнской смертности, в том числе путем полного пренебрежения к жизни зачатого ребенка, на сохранение жизни всех участников диады «мать-зачатый ребенок».

Для этого необходимо разделение имеющихся показания на:
1. Несущих реальную угрозу жизни беременной женщине (на сроках когда ребенок еще неспособен к автономному существованию вне организма матери).
2. Несущих угрозу здоровью женщины.
3. Несущих угрозу жизни или здоровью ребенка.

2-е и 3-е группы показаний нужно исключать из перечня, исходя из того, что жизнь одного человека (ребенка) представляет большую ценность, чем здоровье другого человека (женщины), а убийство больного ребенка до рождения по своей сути ни чем не отличается от убийства больного ребенка после рождения.

Показания 1-й группы нужно разделить на:
1. Требующие прерывания беременности для спасения жизни женщины.
2. Требующие иного, чем прерывание беременности, медицинского вмешательства, несущего угрозу жизни ребенку.
3. Требующие иного, чем прерывание беременности, медицинского вмешательства, несущего угрозу здоровью ребенка.
2-е и 3-е группы показаний нужно исключить из перечня, исходя из того, что необходимо прилагать максимум усилий для спасения обеих жизней, даже если в результате предпринятых усилий один пациент погибнет или потеряет здоровье.
По 1-й подгруппе, возможно, на сегодняшний день:
1. Ударное развитие альтернативных медицинских технологий, учитывающих право ребенка на жизнь и те достижения, на которые официальная медицина не обращает внимания.
2. Защита прав беременных женщин, желающих рискнуть своей жизнью ради спасения своего ребенка, в том числе путем добровольного информированного согласия на применение экспериментальных протоколов лечения. (Сейчас эти права нарушены, например, никто из врачей и профильных институтов не возьмется вести внематочную беременность даже при сильном желании женщины пойти на это).
3. Последовательное сокращения списка медпоказаний по мере прогресса в отработке альтернативных способов лечения.

III. По внематочной беременности. Хирургическое или медикаментозное медицинское вмешательство, направленное на лечение внематочной беременности, не считается в отечественной и мировой медицине искусственным прерыванием беременности, искусственным абортом.
См., например, Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 3 декабря 2007 г. N 736 «Об утверждении перечня медицинских показаний для искусственного прерывания беременности» (с изменениями и дополнениями) Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12158174
Или о ситуации в Ирландии (на англ.) «Лечения этого состояния не соответствует определению аборта, как преднамеренного уничтожения ребенка до рождения в процессе прерывания беременности.The treatment for this condition does not meet the definition of abortion which is the purposeful destruction of the unborn in the termination of pregnancy». http://www.prolifeinfo.ie/women/medical ... pregnancy/
Т.е. для начала в этом вопросе нужно менять отношение к проблеме с учетом права на жизнь зачатого ребенка, случаев завершения внематочной беременности родами путем чревосечения, отчетов об успешных операциях по трансплантации трубной беременности в матку, опубликованных в рецензируемых медицинских изданиях. Развивать альтернативные протоколы лечения как изложено выше.
См. подробней Билл Фортенберри. ВНЕМАТОЧНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ И РЕБЕНОК ДО РОЖДЕНИЯ.
http://zapretabortov.ru/hard_cases/vnem ... eremennost

Все это можно решать в рабочем порядке без отражения в федеральных законах, путем принятия постановлений правительства, ведомственных документов Минздрава. Была бы политическая воля, социальный заказ и финансирование хотя бы на уровне программ вспомогательных репродуктивных технологий типа ЭКО, государственное финансирование которых должно прекратиться ввиду их запрета как программ, ведущих к массовой насильственной смерти зачатых детей на начальных стадиях эмбрионального развития, унижения человеческого достоинства по критерию возраста.

https://rusprolife.ru/abortyi-po-medits ... kazaniyam/

[MaSher]

а это как, не вмешательство ли в дела бога?

А у Бога нет других рук, кроме наших. Но тут такая тонкая грань, если честно. Мы об этом в теме про вынашивание глубоконедоношенных говорили. Потому как, когда вытаскивают с того света заведомо нежизнеспособных инвалидов, я не уверена, что это промысел Божий, а не жестокий научный эксперимент.
Но опять же это только мое ИМХО

[Анчутка]

С точки зрения православия ? Убийство - грех. Спасение жизни - благо. Я не хотела употреблять слово убийство, но видимо по-другому никак.

Ну это примитивно.. вот честно..
ибо по факту, бывает так, что убийство оборачивается благом, а спасение - несчастьем и мучениями

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Потому как, когда вытаскивают с того света заведомо нежизнеспособных инвалидов, я не уверена, что это промысел Божий, а не жестокий научный эксперимент.

ну а по чему же? спасение жизни по факту
И почему ты считаешь, что в этой ситуации ты можешь проводить грань, что тут "промысел божий". а тут "эксперимент".. а в случае с абортами - нет?
все ведь вершится руками людей???

[Вайолет]

Ну это примитивно.. вот честно..
ибо по факту, бывает так, что убийство оборачивается благом, а спасение - несчастьем и мучениями

А никто не может предсказать заранее, что чем обернется, если не брать совсем очевидные случаи.

[Злая Аглая]

Потому как, когда вытаскивают с того света заведомо нежизнеспособных инвалидов, я не уверена, что это промысел Божий, а не жестокий научный эксперимент.

а когда принуждают мать вынашивать заведомо глубокого инвалида?

[Talia]

Злая Аглая, а разве к этому кто-то принуждает?