Денег нет, но вы держитесь(с)

**olgau** » 04 авг 2016, 14:06

Они и дают зарабатывать: госполиклиника предлагает бесплатные и платные услуги.

**Oceana** » 04 авг 2016, 14:07

olgau, у меня мама работает уже лет 15 в системе госполиклиники на платных и бюджетных больных. Ну копейки платят врачам с платных услуг. :idontno:

Хотя это больше, чем если бы были только бюджетные больные.

**Надежда 148** » 04 авг 2016, 14:23

Тарелка,

Тарелка писал(а) on 04 авг 2016, 13:45 Наивно ждать огромных зарплат. Пусть они хотя бы будут средними по региону

так о том и речь. Пусть будут средними Чтоб на квартплату хватило, на лекарства ,на продукты, на одежду. Себе и ребенку. На садик или школу.

**olgau** » 04 авг 2016, 14:24

Ну копейки платят врачам с платных услуг.

Верю, что платные услуги не для обогащения врачей ввели...Это я к тому, что некоторые моменты управления у меня в голове в логичную схему не укладываются. Не могу понять я слов и действий нашего правительства временами.

**Тарелка** » 04 авг 2016, 14:27

olgau писал(а) on 04 авг 2016, 14:06 Они и дают зарабатывать: госполиклиника предлагает бесплатные и платные услуги.

Ты там цены видела? Это себе в убыток работа. :idontno:

**Oceana** » 04 авг 2016, 14:36

olgau писал(а) on 04 авг 2016, 14:24 Это я к тому, что некоторые моменты управления у меня в голове в логичную схему не укладываются. Не могу понять я слов и действий нашего правительства временами.

потому что истинные намерения грубо маскируют

Добавлено спустя 27 секунд:
Говорят одно, а делают другое

**Yulka** » 04 авг 2016, 15:19

Совёнка писал(а) on 04 авг 2016, 12:39 Yulka, какие игры? Какие вкусняхи? У меня дыра в памяти, вообще не помню. Про игры настольные писала. Вкусняхи...даже предположить не могу. Кисель из варенья варить меня папа научил тогда..

Да не помню я, в какой-то теме что-то говорилось и у менч так отложилось,что неплохо было у вас в 90е, вот и все. Не вспомню уже где конкретно.

**Совёнка** » 04 авг 2016, 18:29

Yulka, у меня как у ребёнка неплохо было )) как у всех. Родителям было тяжко, у нас в семье все на производствах работали, а заводы закрылись Кроме бабушки и дедушки с маминой стороны, там помощник лесничего и летчик малой авиации. Не самые прибыльные профессии в 90-е, скажем прямо

**Ведьмежонок** » 04 авг 2016, 22:08

Шанечка писал(а) on 04 авг 2016, 09:26 Также премьер призвал не сравнивать профессии правоохранительных органов и преподавателей, так как быть полицейским — намного опаснее, чем учителем, считает премьер.

Шанечка писал(а) on 04 авг 2016, 09:26 ... современный преподаватель способен не только получать зарплату по расписанию, но и «как-то иначе зарабатывать».

Шанечка писал(а) on 04 авг 2016, 09:26 Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес.

Ну в общем-то он прав. Хотя эта позиция и злит.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Екатерина Л. писал(а) on 04 авг 2016, 11:32 а я совсем не против царя

У нас в истории были и цари-олигофрены. Просто по праву крови.

benice писал(а) on 04 авг 2016, 11:52 У нас неск.лет визжали в соцсетях за разбитую плитку на главной пешеходной улице. Что бы ни делалось, кричали - лучше б улицу отремонтировали)) В итоге к юбилею улицу полностью обновили. Что бы вы думали? теперь визг нафига?! Лучше б больницу построили © (кстати, больницу построили, остальные отремонтировали, но про больницу кричали - отмывают деньги)))

Тарелка писал(а) on 04 авг 2016, 12:59 Надежда 148, я думаю, он о другом.

У них и о деньгах другое понятие. Поэтому "зарабатывать деньги" это отнюдь не на пропитание, одежду. А действительно больших денег в педагогике нигде нет.. вроде.

Надежда 148 писал(а) on 04 авг 2016, 13:12 Он видимо намекает а частные сады и школы.

Нет, он про бизнес))

Арабика писал(а) on 04 авг 2016, 13:26 Злят народ и подготавливают отставку?

По-моему просто используют в качестве шута, говорящего в лоб. Он озвучивает горькую правду, рейтинг Путина при этом не страдает - все шишки на Медведева. Нафига его отставку готовить-то? Она кого взволнует в нашей стране разве?

Тарелка писал(а) on 04 авг 2016, 13:31 кто хочет заработать, тому вряд ли стоит в бюджет идти. Это давно понятно

Вот это он популярно всем и разъяснил... еще раз.

**MaSher** » 04 авг 2016, 22:21

Ведьмежонок писал(а) on 04 авг 2016, 22:17 современный преподаватель способен не только получать зарплату по расписанию, но и «как-то иначе зарабатывать».

аха. заняться репетиторством. причем в ущерб основной деятельности. В результате учить учитель будет шаляй-валяй, домашние задания в лучшем случае проверять выборочно, а то и вообще не проверять, исходя из того, что на троечку он выучит, а дальше сами-сами. И в результате будут бедные родители или сами подтягивать ребенка, или платить деньги репетитору.

Ведьмежонок писал(а) on 04 авг 2016, 22:17 Ну в общем-то он прав.

он в корне не прав. Педагогика и медицина должны быть на высоте, а для этого они должны оплачиваться не по остаточному принципу уж точно, а как минимум наравне с силовиками. Опасности в работе учителя меньше? Дурак он набитый! Дело не в опасности.Дело в том, что у хорошего учителя процент достойных членов общества намного выше, и как следствие выше уровень образованных и востребованных людей, а Айфончику, похоже, больше по душе, чтобы основной массой в стране стало полумаргинальное безграмотное население. Научился читать по слогами и нажимать кнопки на калькуляторе - свободен.

**Ведьмежонок** » 04 авг 2016, 22:23

Тарелка писал(а) on 04 авг 2016, 13:49 Не надо обещать.

Позиция нашей сегодняшней власти, кстати. В отличие от Ельцина... или Горбачева... или Хрущева. Он просто сказал правду. Путин подтвердил, что с бюджетом нынче худо, постараются не ухудшать нашу жизнь, большего не обещают. Ну и ... :idontno:

Можно вон ценам на нефть предъявить претензии.

Надежда 148 писал(а) on 04 авг 2016, 14:23 Пусть будут средними Чтоб на квартплату хватило, на лекарства ,на продукты, на одежду. Себе и ребенку. На садик или школу.

Учитель ребенок помимо этого всего еще и на курорты ездит :sorry:

Я тоже таких знаю... Сама так вкалывать не могу просто. Но в принципе это возможно. И я, даже не особенно напрягаясь, зарабатываю в 2,5 раза больше педагога-бюджетника.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

MaSher писал(а) on 04 авг 2016, 22:21 причем в ущерб основной деятельности

Я успевала не в ущерб. Потом полностью ушла в частники, когда захотелось денег еще больше.

MaSher писал(а) on 04 авг 2016, 22:21 Опасности в работе учителя меньше? Дурак он набитый! Дело не в опасности.Дело в том, что у хорошего учителя процент достойных членов общества намного выше, и как следствие выше уровень образованных и востребованных людей, а Айфончику, похоже, больше по душе, чтобы основной массой в стране стало полумаргинальное безграмотное население.

Нет, ему просто приходится озвучивать народу принятые наверху решения. И правда цинична и проста - на всех денег тупо нет. А в данные "политический момент" стране важнее лояльность и удовлетворение жизнью военных и силовиков, а не педагогов.

**Тарелка** » 04 авг 2016, 22:33

Ведьмежонок писал(а) on 04 авг 2016, 22:28 А в данные "политический момент" стране важнее лояльность и удовлетворение жизнью военных и силовиков, а не педагогов.

потому что иначе и у педагогов в итоге будет все еще хуже.

**Neill** » 04 авг 2016, 23:23

Ведьмежонок писал(а) on 04 авг 2016, 22:28 "политический момент" стране важнее лояльность и удовлетворение жизнью военных и силовиков,

Ну они-то хоть удовлетворены? :nervous:

Что слышно?

**Аки-но Хиган** » 04 авг 2016, 23:34

MaSher писал(а) on 04 авг 2016, 22:21 Опасности в работе учителя меньше? Дурак он набитый!

но силовикам и военным платят именно за риск потери здоровья или жизни

MaSher писал(а) on 04 авг 2016, 22:21 Дело в том, что у хорошего учителя процент достойных членов общества намного выше, и как следствие выше уровень образованных и востребованных людей,

а если нет? чем отвечает педагог за некачественную работу? не общество, а он лично? да ничем

мой покойный свекр был учителем истории. репетиторство не мешало быть ему любимейшим учителем в школе, которому отцы и матери, бывшие его ученики, вели своих детей. иметь государственные награды. с талантливыми ребятами мог заниматься дополнительно бесплатно. пока был молод и здоров водил детей на экскурсии в горы. на археологические раскопки. летом красил окна в классе. подклеивал карты. возил с Москвы учебную литературу, купленную на свои деньги. и все это в далекой провинции, получая грошовую зарплату
учитель или хороший, или нет. безотносительно денег

**Екатерина Л.** » 05 авг 2016, 00:03

Это не только учитель , это в любой профессии так. Либо ты профи , либо нет. Либо по призванию , либо нет. Но почему - то по версии Медведева, только педагоги должны выбирать между призванием и достойной зарплатой.

**MaSher** » 05 авг 2016, 00:10

Аки-но Хиган писал(а) on 04 авг 2016, 23:34 учитель или хороший, или нет. безотносительно денег

да прям! такие, как твой свекор, это редкость. И их единицы. А выучить нужно огромную ораву детишек. И отнюдь не всем повезет встретить Учителя (именно с большой буквы). Но вот если в школе будут умные, неравнодушные и ГРАМОТНЫЕ учителя, это уже будет огромным плюсом. А чтобы в педвуз шло не всякое отребье, которому баллов на более престижный вуз не хватило, зарплата учителя должна быть на уровне.И не надо забывать, что твой свекор - человек из советского прошлого. Тогда такое поведение учителя было нормой. Сейчас это встретить практически нереально. КапитализЬм. со всеми вытекающими.
У меня, пока учились мои дети, все время было ощущение, что мы вскакиваем в последний вагон уходящего поезда. И моих детей еще учили именно такие учителя, как свекор Аки-но Хиган. И мне немножко жутко от того, кто будет учить моих внуков. Я в вузовской системе варюсь, и что там происходит, мне тоже не очень нравится.

**lelek** » 05 авг 2016, 00:13

Аки-но Хиган, сколько реально хороших учителей ушло из школ, сколько хороших потенциальных учителей туда просто не пошли, потому что не захотели всю жизнь выживать и слышать в глаза и за глаза презрительное 'училка'

**Ведьмежонок** » 05 авг 2016, 00:14

Neill писал(а) on 04 авг 2016, 23:23 Ну они-то хоть удовлетворены?

Надо у Октавии и Изис спрашивать :kuku:

Екатерина Л. писал(а) on 05 авг 2016, 00:03 Но почему - то по версии Медведева, только педагоги должны выбирать между призванием и достойной зарплатой.

Мне кажется, Тарелка верно отметила - почти все бюджетники, а не только педагоги :idontno:

И у хороших педагогов правда есть варианты репетиторства. К ним охотно идут и платят за их профессионализм. А если это призвание, то педагог и сам не против заниматься репетиторством. Он знает как, умеет и любит учить (знала таких, кто подрабатывал секретарем или уборщицей... вот лучше бы ушли совсем из профессии ИМХО).

А Медведев просто как-то странно формулирует всегда)))

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

lelek писал(а) on 05 авг 2016, 00:13 презрительное 'училка'

Это немного другой аспект проблемы. Важный, да.

**Октавия** » 05 авг 2016, 00:25

Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 00:16 Надо у Октавии и Изис спрашивать

спрашивайте :sorry:

я не знаю, что интересует

**Nathaly** » 05 авг 2016, 00:33

Oceana писал(а) on 04 авг 2016, 14:06 Крапива, Уолтер был как раз учителем химии. И у него не было денег на лечение рака.

Потому что у него был дом с бассейном в ипотеке. Учитель химии мог себе позволить купить дом с бассейном.

**Надежда 148** » 05 авг 2016, 00:54

Ведьмежонок, у учителя есть, у логопеда. А у воспитателя? Как совмещать? Я совмещала с частным садом, я просто падала потом. Хватило меня на месяц.
У нас по спискам около 60 детей в группе, постоянно холят около 40.

**Анчутка** » 05 авг 2016, 01:16

MaSher писал(а) on 04 авг 2016, 22:21 Педагогика и медицина должны быть на высоте, а для этого они должны оплачиваться не по остаточному принципу уж точно, а как минимум наравне с силовиками. Опасности в работе учителя меньше? Дурак он набитый! Дело не в опасности.Дело в том, что у хорошего учителя процент достойных членов общества намного выше, и как следствие выше уровень образованных и востребованных людей, а Айфончику, похоже, больше по душе, чтобы основной массой в стране стало полумаргинальное безграмотное население. Научился читать по слогами и нажимать кнопки на калькуляторе - свободен.

а кто сказал. что обществу нужны грамотные люди :idontno:

Обществу нужны ПОТРЕБИТЕЛИ, которые будут все хавать, и лучше в кредит... что бы проценты с них стричь... ну и нужна элита. Поэтому образование должно быть минимум для основной массы и максимум для элиты.. Так что все логично.... и ОЖИДАЕМО :idontno:

MaSher писал(а) on 05 авг 2016, 00:10 Сейчас это встретить практически нереально. КапитализЬм. со всеми вытекающими.

увы... но это так.

MaSher писал(а) on 05 авг 2016, 00:10 У меня, пока учились мои дети, все время было ощущение, что мы вскакиваем в последний вагон уходящего поезда. И моих детей еще учили именно такие учителя, как свекор Аки-но Хиган. И мне немножко жутко от того, кто будет учить моих внуков. Я в вузовской системе варюсь, и что там происходит, мне тоже не очень нравится.

мои сыновья еще смогли хвостик прихватить.. и воспитателей в саду, и в учителей в школе. Но обе наши учительницы завершив этот выпуск (у Альберта и у Давида) собираются из школы уже уходить.. остается новое поколение молодых... а они.. учить не хотят и не могут... они "услуги в рамках должностной инструкции" оказывают..

lelek писал(а) on 05 авг 2016, 00:13 Аки-но Хиган, сколько реально хороших учителей ушло из школ, сколько хороших потенциальных учителей туда просто не пошли, потому что не захотели всю жизнь выживать и слышать в глаза и за глаза презрительное 'училка'

знаешь, по Москве сейчас зарплаты учителей не такие уж и низкие... если не сравнивать их с элитами, а сравнивать с обычными людьми, и свободных вакансий нет... и молодежь идет в школы. и даже сады... но вот... качество и принципы педагогики уже другие. С одной стороны сами учителя не хотят, с другой.. родители как к обслуге относятся, без уважения, требуют нереальные вещи... типа индивидуального подхода в классе/группе с 30 детьми, что априори невозможно... Возможно работать с 30 детьми, но в рамках "совковой педагогики", когда с детей требуют дисциплину и выполнение требований учителя.. а когда "мой Вася не хочет сидеть за партой и выполнять то, что предусмотрено расписанием, не заставляйте его"... то тут начинается ужас...
в общем.. все ОБОЮДНО, увы..

Надежда 148 писал(а) on 05 авг 2016, 00:54 А у воспитателя? Как совмещать? Я совмещала с частным садом, я просто падала потом. Хватило меня на месяц.
У нас по спискам около 60 детей в группе, постоянно холят около 40.

у нас активно берут на "подготовку к школе" и даже начальную школу репетиторствуют.. на этом зарабатывают

**Yulka** » 05 авг 2016, 01:24

Аки-но Хиган писал(а) on 04 авг 2016, 23:34 учитель или хороший, или нет. безотносительно денег

я тоже тут не соглашусь, у меня педагоги да медики в роду, сама педагог... вот оставался твой свекр с детьми, позаниматься , чтоб подтянуть, а я в это время ходила занималась репетиторством, потому что и поесть и одеться хочется. вот и весь ответ, нет мне "резона" сидеть и заниматься с теми, кто не хочет что-то делать, ради идеи.
И да, отношение к учителю в советское время совсем другое, сейчас за каждую 2 отчитывайся, родители душу вытряхнут, начальство не защитит , а еще по шапке даст. Учитель раньше звучало, сейчас что?
Согласна я с Машер, учитель должен нормально получать, чтоб шли туда работать и учиться те, кто может и хочет работать с детьми. Отношение к выпускникам , кто пошел после универа работать в школу как к лузерам, у нас педунивер, учителями из моей группы работают единицы... вот если 2 человека - это хорошо :idontno:

с потока больше, конечно, будет, но опять же во время педработы у меня были - переводы, репетиторство, контрольные для наших моряков, да я неплохо подрабатывала, тем более для моих лет, но такое есть не у всех, та же география, биология - это тебе не ин яз или математика.

**Ведьмежонок** » 05 авг 2016, 01:33

Надежда 148 писал(а) on 05 авг 2016, 00:54 А у воспитателя? Как совмещать?

Если одна ставка, то - у нас работают на развивалках вечерами, подготовка к школе, присмотр, сопровождение из сада домой или по кружк

Yulka писал(а) on 05 авг 2016, 01:24 у нас педунивер, учителями из моей группы работают единицы...

Это какого года выпуск?

Я понимаю, что выступила в заведомо невыигрышной позиции. Но речь не о том, что у нас все хорошо и правильно, а о реальности и как в ней жить (выжить). И я недоумеваю, что вы предъявляете это всё лично Медведеву :kuku:

**Yulka** » 05 авг 2016, 01:36

Ведьмежонок писал(а) on 05 авг 2016, 01:33 Это какого года выпуск?

2002
Я не Медведеву, я по ситуации в целом. У меня маман 82 года выпуска что ли... не жили учителя хорошо, вечно подработок до фига было :idontno:

Денег нет, но вы держитесь(с)

Кто сейчас на конференции