[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром.

[Ozzy]

С.АНДРЕЕВСКАЯ: Вернёмся к лидерам. Рейтинг Путина достиг рекордных 85%, а электоральный — исторического максимума в 74%. Но исследование проводилось 7-8 февраля. Сегодня 13е. Минские договорённости были вчера. Что-то изменится?

М.ВЕЛЛЕР: Я не думаю, что что-то могло существенно измениться за эти дни. Объяснение этому феномену — отдельный вопрос. Дело в том, что этот феномен известен давно. Многим понятно различие между понятиями «родина» и «государство». Государства могут меняться, могут меняться политические строи, лидеры. Родина остаётся. Часто родина и государство встают в состояние конфликта. Тогда происходит Смутное время начала 17 века, происходит революция 1917 года или развал Союза 1991 года. Но. Когда бросается клич «Отечество в опасности!» всем объясняют, что внутренние распри мы оставим на потом. Особенно ясно это видно на пропаганде времён Великой Отечественной войны. Отложим сейчас все обиды, сейчас главное объединиться и справиться с врагом. Это работает прекрасно. Это страшно подняло рейтинг Сталина, который, несмотря на жесточайшую цензуру и пропаганду после всех компаний раскулачивания и расстрелов старой верхушки партии был совсем не так высок. После 45 года рейтинг Сталина был на небесной высоте и оставался на ней вплоть до 1956 года. То есть до 20 съезда через три года после его смерти. Сейчас у нас есть высящаяся как утёс фигура президента, ниже которой закатанное асфальтовым катком политические поле. И поскольку президент персонифицирует борьбу с врагами страны, то социальное недовольство ведёт к внутреннему нарастанию агрессии, глубоко мотивированной или немотивированной вовсе. Оно переключается на внешний объект. Ибо свойство раздражения повышать агрессию, а свойство агрессии всегда находить внешний объект. Находится внешнеполитический объект, и народу и президенту по пути вместе плечом к плечу, рука об руку и так далее. Если вы обратитесь в нашу историю многострадальную тысячелетнюю, то вы не назовёте ни одного лидера государства, которому потомки и историки не припомнили бы все его грехи. Таких не было ни одного. Потому что когда жить становится труднее, то нужно это возмещать пропагандой. В конце 30-х годов перед войной советский народ жил на порядок хуже, чем до революции. Это была нищета, поражающая иностранцев. Но народу было внушено, что он живёт в самой счастливой стране. Ещё в 1960 году не было школьных тетрадей, я уже не говорю про колбасу и про мясо. Но мы знали, что мы живём в самой счастливой стране. И правильно нас за границу не пускали. Ткачиху какую-то пустили в ФРГ, они пошли с экскурсией в колбасный магазин, так в обморок упала, с ней сделалась истерика. Она спрашивала: «За что, за что?». Она не знала, что бывает 400 сортов колбасы. Колбаса бывает трёх сортов. Варёная, мягкого копчения и твёрдого копчения. Любое состояние временно. Нынешнее состояние тоже временно. И теперь, если слезть с внешнего врага, народ начнёт смотреть, что не всё ему нравится. Это знал и государь после парижского похода 1813 года. Это знал Сталин после 45 года. У нас положение, как на велосипеде. Остановимся — упадём.

[+]

Скрытый текст

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А Вы считаете, что мы слишком пассивны? Как гражданское общество?

М.ВЕЛЛЕР: Гражданское общество — это не какие-то специально воспитанные люди, типа проповедников или спецназа. Гражданское общество — это состояние людей в определённой обстановке. Поэтому в 91 году в России было необыкновенно развитое сознательное гражданское общество. Активное. Потому что гражданское общество подразумевает активность, ибо пассивный обыватель трудно может быть назван членом гражданского общества. Под гражданским обществом мы подразумеваем общество людей, которые проявляют свои гражданские качества через гражданские действия. Большинство людей ничего не проявляет.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А почему мы ничего не проявляем?

М.ВЕЛЛЕР: Старинный советский анекдот: «Леонид Ильич, а Вы их дустом не пробовали?». Да потому что если людям стучать по голове за то, что они выходят с плакатами «Нет войне», то потом они не захотят получать по голове и никуда не выйдут. Это, что называется, «отложенный денежный навес», выражаясь языком монетаризма. Это значит, что как только открутят гайки, они припомнят всё. Так что ситуация угрожающая, на самом деле. Гайки откручивать нельзя. Потому что где гайки не откручивали, там крышку сносило всегда. Куда ни посмотрите. Хоть на Россию, хоть на Иран, хоть куда ещё.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: В интервью, которое Вы дали в 2012 году, Вы сказали, что через полтора года в стране неминуемо произойдёт крах существующей власти. Однако очень сомнительно, что к власти придут коммунисты. Но до этого Вы призвали голосовать за КПРФ.

М.ВЕЛЛЕР: Я призывал голосовать за Зюганова на президентских выборах потому что Зюганов мог быть единственной альтернативой уже существующему президенту. А альтернатива всегда лучше, чем власть несменяемая и безальтернативная. Альтернатива всегда подразумевает чистку навоза в конюшнях. Разгребание грязи. Ротацию кадров. Вытаскивание грязного белья на свет божий и его выкидывание. И когда люди знают, что через 4 года им припомнят всё, то они осторожнее себя ведут. А если никогда ничего не припомнят, то человек смертен, человек слаб, его начинает заносить. Такова человеческая природа. Это банально, что абсолютная власть развращает абсолютно. Но это так.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А если такой политический кризис в мире, то где все партии? Они как будто растворились. Они вообще играют хоть какую-то роль в современном мире? В частности, КПРФ?

М.ВЕЛЛЕР: Как говорили мы в студенческие годы — нелегко плыть в концентрированной серной кислоте. А те партии, которые сейчас существуют — они существуют. Они в Думе. Они ставят запятые правильными чернилами и дружными рядами говорят то, что надо говорить и делают то, что надо делать.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А за кого Вы голосовали на президентских выборах?

М.ВЕЛЛЕР: Я не голосовал. Последний раз я голосовал году в 80м, когда какая-то девочка пришла часов в 5 вечера и плача сказала, что пока я не приду, а я остался последний, её не отпустят домой. Я пошёл и проголосовал. Что я зверь, что ли?

С.АНДРЕЕВСКАЯ: Просто странно. Вы призываете голосовать за КПРФ, а сами не голосовали. Почему?

М.ВЕЛЛЕР: Если я призову к чему-то 10 или 100 человек, то мой один голос уже никакой роли не сыграет. Если честно, то мне всегда в лом куда-то идти и что-то делать. Кроме того, я не убеждён в стопроцентной чистоте выборов. Я согласен с фразой Медведева в адрес Чурова: «Да вы настоящий волшебник». Я согласен с фразой не помню кого, что эти выборы самые честные из всех, что были. Потому что выборы 1996 года Ельцина вместо Зюганова были гораздо более грязными. Но когда я знаю, что ты собираешь — тебе 120, ты не собираешь — тебе 120, или ты плохо собираешь — тебе 120, я на это велосипедный завод не пойду.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: Михаил пишет: партия — это большой спектакль, реальную жизнь страны определяют не партии, а реальные люди, если сами люди не захотят меняться к лучшему, жизнь в стране не поменяется, будь у власти хоть самая честная партия.

М.ВЕЛЛЕР: Отчасти, это совершенно верно. Партия — это объединение людей по интересам. При этом про себя они могут думать по-разному и желать разного, но вместе они желают конкретно одного. Я лично знаю ряд бизнесменов, которые вступили в «Единую Россию» исключительно из конъюнктурных соображений, чтобы легче было «крышевать» свой собственный бизнес, который иначе бы у них отобрали, а так партия им даёт поддержку. Это один из дежурных вариантов. Мы имели много случаем убедиться, как стремительно как клопы при свете, расползаются правящие партии. Это происходит в любой стране и в любой партии. Как только происходит некий переворот, некая смена декораций, они разбегаются, и они уже в другой партии. Кроме того, ни у одной из этих партий нет своей твёрдой политической программы. Начиная от «Единой России» и кончая «Справедливой Россией». У коммунистов есть хотя бы какой-то намёк на какой-то социализм, но мы этот социализм уже видели, большое спасибо. Ни у одной партии нет программы какой России быть через 5, 10, 20, 50 лет. Нет программы как нам нужно переустроить экономику и политику, для того чтобы перестали воровать, перестали вывозить деньги сотнями миллиардов «за бугор». А для того, чтобы наконец, начали строить дороги, строить заводы, строить жильё для бедных. Ничего у них нету. Так какие же это партии? Это политические спекулянты, которые себе сделали профессию из того, что они болтаются в политике, получают зарплаты, блага, которые не отражаются в ведомости — автомобили, дачи, обслуга, помощники и так далее. Это их бизнес. К реальной партийной жизни это не имеет никакого отношения. И пока простые люди не поймут, что они-то всё и делают, ничего, конечно, не будет. Но большинство никогда ничего не будет делать. Потому что 90% всегда живут заёмными мнениями, всегда поддерживают ту власть, которая есть. Какая бы она ни была. И только 10%, которые поумнее и посамостоятельнее, они -то всегда и варят всю кашу, увлекая массы за собой. Наши партии с массами не очень хорошо работают. Хотя СМИ стараются прекрасно, и правительственные награды получают заслуженно.

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вопрос у меня такой. Михаил Иосифович, не считаете ли Вы, что рост популярности Путина прямо пропорционален росту тоталитаризма в нашей стране?

М.ВЕЛЛЕР: Это немного неожиданный поворот темы. Но, пожалуй, так. Я не знаю ни одного демократического государства, где у лидера было бы 85%. Даже у Рузвельта во время войны столько не было. Про Черчилля я вообще не говорю. Отчасти, глубоко согласен.

[ закрыть ]

[Ozzy]

Вот интересно, по каким признакам оппоненты считают Россию сегодня тоталитарной страной?

[Safira]

Вот интересно, по каким признакам оппоненты считают Россию сегодня тоталитарной страной?

тебе после схетины еще не понятно, что признаки никакие никому нахер не нужны. нужно просто считать тоталитарной страной, а в прибалтике где увольняют учителя за не ту позицию в фейсбуке и в СКНН когда сажают журналиста - это другое...

[Ozzy]

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А тогда, на Ваш взгляд, с чем связана такая критика «Левиафана»?

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, кинокритики тоже люди. Во-вторых, не с должной мерой восторга показана российская действительность, российская власть и российская православная церковь. Недостаточно позитивно. Что же это за гадкая пародия на нашу жизнь — и мэр не мэр, и священник не священник, и суд не суд. Если бы что-то подобное проскочило даже при Хрущёве в "оттепель" (не при Сталине — это было невозможно), Никита Сергеевич бы лично, выключив микрофоны, топал бы ножонками и махал кулачишками.

[+]

Скрытый текст

С.АНДРЕЕВСКАЯ: Все говорят, что у нас диктатура и нет демократии. Но появился такой фильм. Его никто не запрещал, он в кинотеатрах идёт, награды получает.

М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно с Вами согласен. Хочу добавить только одну вещь. Захотят позволят, не захотят запретят. Вот это печально.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: Вы считаете, что это действительно отражение нашей реальности?

М.ВЕЛЛЕР: В России есть по-всякому, и бывает несравненно веселее и несравненно справедливее. Но и так тоже бывает, к сожалению. Имеет ли шансы выиграть дело простой человек, на которого наехала власть? Не имеет. В Сочи людей сгоняли с земли с домам. И никто не мог сказать, что он не хочет продавать свою землю ни за какие деньги. Ни в какой Америке, ни в какой Германии никакой суд ничего бы с ними не сделал. Послали бы только бандитов с огнемётами. Ну, что может человек против власти? Ничего в России человек не может против власти.

С.АНДРЕЕВСКАЯ: А где он может? В Америке? В Европе? Там он тоже ничего не может.

М.ВЕЛЛЕР: И США тоже не идеал. И Европа тоже. Но. Если в Европе наедут на человека, чтобы отобрать у него участок против его желания, они проиграют суд обязательно. И оплатят все судебные издержки. И оплатят огромный штраф. Вне всякого сомнения. Вот поэтому в Америке или Германии, когда видят непорядок, звонят в полицию. Это их полиция. Они её оплачивают. А у нас не звонят. Потому что эта полиция сделает с тобой всё, что захочет.

[ закрыть ]

Вот на моей практике - все не так страшно, если не молчать, а бороться именно законными путями. Хотя не исключаю, что могу и не победить конечно.

[Ozzy]

тебе после схетины еще не понятно, что признаки никакие никому нахер не нужны.

меня это подбешивает, я сразу донкихотить начинаю

[Аки-но Хиган]

И Россия, за исключением нескольких регионов в большинстве своем православная страна.

и что? русские, православные люди, живут у себя дома, в православной Москве, почему мы не должны его носить?

у нас вообще то Конституция есть. а в ней есть статья 14
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
а еще есть статья 28
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
так что неважно где кто живет. православный или мусульманин в Москве или в Махачкале имеет равные скажем так религиозные права (и обязанности)

[Анчутка]

И Россия, за исключением нескольких регионов в большинстве своем православная страна.

нет-нет и нет... меня просто бесит, когда Россию называют православной страной

Россия - МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО

[Тарелка]

ГалинаТ, безусловно. Но хиджабам в светских школах не место. Как и православным платкам.

[Анчутка]

ГалинаТ, безусловно. Но хиджабам в светских школах не место. Как и православным платкам.

понимаешь... запрещая хиджабы в обычной школе - мы толкаем их в религиозные школы - что там им в голову будут вкладывать??? Мы создаем тем самым мину замедленного действия. Это раз. Вообще не надо акцентировать внимание на эти хиджабы - ну носит и носит... кому какое дело. А так акцентируя - вызываем конфликт
ну и второе... да если быть последовательным: то запрет и на хиджабы и на крести тогда тоже надо, а еще на пасху, рождество, куйрам байрам и т .д.
А запрет просто хиджабов - как-то полумера

[Тарелка]

ГалинаТ, хиджаб это не наша культура.

[Анчутка]

ГалинаТ, хиджаб это не наша культура.

давай называть его платком хиджаб нельзя, платок можно?

[Аки-но Хиган]

хиджаб это не наша культура

под "не наша" кто подразумевается? русские?
так православный платок это тот же хиджаб только без булавочек-заколочек
ну и в РФ не только русские живут. для многих других национальностей, проживающих в РФ, платок закрывающий голову это тоже часть национальной культуры

[Тарелка]

ГалинаТ, хиджаб это не наша культура.

давай называть его платком хиджаб нельзя, платок можно?

Нет. Ты видела православных девочек в школах в платках?

[Тарелка]

хиджаб это не наша культура

под "не наша" кто подразумевается? русские?
так православный платок это тот же хиджаб только без булавочек-заколочек
ну и в РФ не только русские живут. для многих других национальностей, проживающих в РФ, платок закрывающий голову это тоже часть национальной культуры

Россия

[benice]

Ты видела православных девочек в школах в платках?

Девочкам он и не нужен в православии. Девочка и в церковь заходит с непокрытой головой

[Тарелка]

Ты видела православных девочек в школах в платках?

Девочкам он и не нужен в православии. Девочка и в церковь заходит с непокрытой головой

До какого возраста?

[benice]

До какого возраста?

Точно не знаю, но нам батюшка говорил, что дочке голову покрывать не нужно.

[Тарелка]

Вот здесь это обсуждается. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=326560.0

[Аки-но Хиган]

Россия большая)
вот Россия

и это тоже

еще



тут обалденные фотографии
http://anna-tarabrina.livejournal.com/9722.html

[Тарелка]

Аки-но Хиган, это варианты школьной формы?

[Аки-но Хиган]

это варианты школьной формы?

мы говорили о нашей культуре. она вот такая

[Ozzy]

неважно где кто живет. православный или мусульманин в Москве или в Махачкале имеет равные скажем так религиозные права (и обязанности)

важно и очень!
что за манера все выровнять, ради того, чтобы подчинить большинство меньшинству? это выхолащивание народностей на самом деле. У каждой нации в России свой менталитет, свой уклад, свои законы. Столетиями это выравнивалось, чтобы не было конфликтов. Но есть люди, которым это равновесие походу покоя не дает. И прикрываясь толерантностью они несут беду под названием радикализм. В Европе тоже так рассуждали как вы, а теперь не знают, куда от этих хиджабов деваться. Надо обязательно по своим граблям идти, на чужие может посмотреть и сделать выводы?

меня просто бесит, когда Россию называют православной страной

русский человек, как правило - православный. И большинство населения России - русские. Поэтому Россию так и называют.

Россия - МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО

в первую очередь - светское.

понимаешь... запрещая хиджабы в обычной школе - мы толкаем их в религиозные школы - что там им в голову будут вкладывать???

Я имею право в своем доме требовать то, чтобы приезжие мне не диктовали, как в моем доме мне жить? А религиозными школами, если там не понятно что вкладывают, пусть занимаются соответствующие службы.

Мы создаем тем самым мину замедленного действия

мину не очень замедленного действия мы создаем, создавая возможность носить эти хиджабы, привнесенные в наше мусульманство извне.

то запрет и на хиджабы и на крести тогда тоже надо, а еще на пасху, рождество, куйрам байрам и т .д. А запрет просто хиджабов - как-то полумера

Про праздники - считаю нужно и мусульманские сделать общенациональными.

давай называть его платком хиджаб нельзя, платок можно?

нельзя. Ты же крестик не называешь сердечком.

так православный платок это тот же хиджаб только без булавочек-заколочек

но в нем дети на уроках не сидят.

Россия большая)

современная одежда несколько отличается, не находите? зачем нам средневековье?

[Ozzy]

мы говорили о нашей культуре. она вот такая

триста лет тому назад.
Что то вспомнились веночки и вышиванки))

[Анчутка]

русский человек, как правило - православный.

категорически не согласна... вы отрицаете одну религию и навязываете другую
либо как в СССР запрещать ВСЕ! либо разрешать АТРИБУТЫ ВСЕХ религий, и учить людей мирно сосуществовать.
Но нельзя делить гос-ва: тут регион такой религии. а тут регион такой религии...
и тем более нельзя устанавливать превосходство одной религии над другой

[Аки-но Хиган]

важно и очень!
что за манера все выровнять, ради того, чтобы подчинить большинство меньшинству? это выхолащивание народностей на самом деле. У каждой нации в России свой менталитет, свой уклад, свои законы. Столетиями это выравнивалось, чтобы не было конфликтов. Но есть люди, которым это равновесие походу покоя не дает. И прикрываясь толерантностью они несут беду под названием радикализм. В Европе тоже так рассуждали как вы, а теперь не знают, куда от этих хиджабов деваться. Надо обязательно по своим граблям идти, на чужие может посмотреть и сделать выводы?

причем тут выхолащивание народностей и равные права и обязанности граждан одной страны??
или надо, чтоб в Москве можно было носить крестик, но нельзя хиджаб, а в Грозном можно носить хиджаб, но нельзя крестик
это и есть равновесие и поддержка менталитета?

современная одежда несколько отличается, не находите? зачем нам средневековье?

мы с Тарелкой беседовали о российской культуре)) носить такую одежду сейчас или нет - личное дело каждого

нельзя. Ты же крестик не называешь сердечком.

потому что крестик и сердечко - разные суть вещи. а хиджаб это по арабски покрывало/платок. одна и та же вещь, звучащая на разных языках

триста лет тому назад.

наряд православной женщины, уж не говорю о служительнице культа, очень перекликается с основными элементами этих трехсотлетних нарядов