[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром.

[Аки-но Хиган]

В Европе тоже так рассуждали как вы, а теперь не знают, куда от этих хиджабов деваться. Надо обязательно по своим граблям идти, на чужие может посмотреть и сделать выводы?

потому что у нас разные ситуации с Европой
Европа только недавно озаботилась виной перед некоторыми странами и народами и разбавила национальный состав своих стран. при этом сильно перестаралась, да
а у нас эти народности - это коренные народы РФ, СССР, РИ и далее в глубь веков, а не пришлые

[Аки-но Хиган]

Точно не знаю, но нам батюшка говорил, что дочке голову покрывать не нужно.

насколько в курсе точного правила для девочек, подростков и девушек нет
каждый священник толкует самостоятельно надо или не надо

[Тарелка]

это варианты школьной формы?

мы говорили о нашей культуре. она вот такая

Вот и я о том же. При этом мы не носим платки в школе.

[Анчутка]

При этом мы не носим платки в школе.

ну так они и не заставляют носить всех Чем лично тебе мешает платок на голове девочки?

[Ozzy]

категорически не согласна... вы отрицаете одну религию и навязываете другую

не надо мне приписывать то, чего нет.
Я вообще считаю религию - делом интимным, и не хочу знать, кто какого вероисповедания в принципе. И оставьте это право, пожалуйста, за мной.

либо как в СССР запрещать ВСЕ! либо разрешать АТРИБУТЫ ВСЕХ религий, и учить людей мирно сосуществовать.

мы много столетий существовали мирно, чему учить то собрались?
а причем тут СССР. До СССР была Российская империя, в которой Россия был православной по принципу большинства, что не мешало существовать в ней и другим религиям.

нельзя делить гос-ва: тут регион такой религии. а тут регион такой религии...

это почему это нельзя? и дело не в регионе религии, а религия несет свой менталитет, так вот я не хочу в Москве впадать в средневековье с хиджбами. И не надо мне их навязывать. Как и я не собираюсь навязывать православие Дагестану.

и тем более нельзя устанавливать превосходство одной религии над другой

разрешение хиджаба в школе - это и есть устанавливать превосходство религии над нерелигией, вас это не смущает?
И почему вы все время отметаете историческое прошлое? и право народа на свой менталитет? зачем эти призывы к европейской толерантности?

причем тут выхолащивание народностей и равные права и обязанности граждан одной страны??

даже в гораздо меньших странах, чем наша, государственные законы в разных регионах разные - спросите тех же немцев или американцев. В США в каких то штатах есть смертная казнь, в каких то нет - государство при этом одно. Мы тоже федерация и живы потому, что всегда уважали каждый народ в целом. А вы хотите сделать аналог ЕС, уравнять национальности, убрать их уникальность, по огромному куску территории. Что вызывает только протесты у них же.
Давайте представим страну многоквартирным домом. Есть общие правила поведения на лестничной площадке и во дворе. А вот в квартире - мои правила. И это правильно.

чтоб в Москве можно было носить крестик, но нельзя хиджаб, а в Грозном можно носить хиджаб, но нельзя крестик

мы говорим о школе? да, меня такой вариант - устроит.

это и есть равновесие и поддержка менталитета?

это есть уважение к тому народу, который эту землю населяет. Если люди в Москве не хотят хиджаба в школе - это желание надо уважать. Если в Грозном люди хотят хиджабы и не хотят крестиков - это тоже надо уважать. Причем замечу, что если бы вместо хиджабов были полумесяцы (а-ля крестик), который не прет в глаза - я бы была только за. Т.е. получается я против намеренного показа атрибутов религии.

мы с Тарелкой беседовали о российской культуре)) носить такую одежду сейчас или нет - личное дело каждого

тут проблема в том, что мы то такую одежду не носим и не собираемся в повседневной жизни. Почему я должна у себя утыкаться в чужое средневековье?

потому что крестик и сердечко - разные суть вещи. а хиджаб это по арабски покрывало/платок. одна и та же вещь, звучащая на разных языках

наши дети в платках школу не ходят. Не надо туда протаскивать хиджаб. Кстати с не покрытой головой у нас в церковь можно детям ходить столько же, сколько мусульманским без хиджаба.

наряд православной женщины, уж не говорю о служительнице культа, очень перекликается с основными элементами этих трехсотлетних нарядов

вот пусть в таких нарядах ходят в религиозные школы все желающие, и православные, и мусульмане. А обычные школы оставят в покое.

потому что у нас разные ситуации с Европой

с таким подходом - будут одинаковые

Европа только недавно озаботилась виной перед некоторыми странами и народами и разбавила национальный состав своих стран.

а я не собираюсь озабочиваться виной перед кем либо. Я имею право на свой менталитет на своей земле.

даа у нас эти народности - это коренные народы РФ, СССР, РИ и далее в глубь веков, а не пришлые

и как то обходились без хиджабов в школах. Народов все устраивало до приходов радикальных исламистов к нам 25 лет назад, которые ввели нам этих хиджабы и на них настаивают.

[Тарелка]

При этом мы не носим платки в школе.

ну так они и не заставляют носить всех Чем лично тебе мешает платок на голове девочки?

Тем же, чем и шапка на голове мальчика.

[Ozzy]

ну так они и не заставляют носить всех

пока

Чем лично тебе мешает платок на голове девочки?

это покушение на светскость государства.

[alora]

Московские власти в случае роста безработицы "сожмут" мигрантов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2355948

Владимир Жириновский: "Русская корова устала кормить двоюродных братьев и сестер"
http://kommersant.ru/doc/2665923

Как нам обустроить нацистов? / Ростислав Ищенко
"...все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись..."
http://www.iarex.ru/articles/51447.html

[Ведьмежонок]

интересно на кавказе тоже все слушаются вот так вот как мы или все же... скромней с обычаями надо быть по приезду?!

Я вот не вмешиваюсь в дискуссию, т.к. мне трудно определиться. Мои личностные особенности побуждают написать: да и пусть носят,мне вот не мешает - терпимее надо быть к другу. Но потом я вспоминаю некоторые рассказы эмигранток про то, чем закончилась эта терпимость на Западе и просится на язык пословица: "Дашь палец и руку откусят" В общем, я скорее за запрет, именно вот на госуровне... может такая политика в итоге окажется безопаснее западной толерантной модели?

это когда это мы побеждали и становились промышленной державой? В ОКТЯБРЕ 1917?
Супер победы и супер развитие, ничего не скажешь

Конец ХIХ- начало ХХ века характеризовалось промышленным подъемом. Потом был недолгий период депрессии, но с 1909-1913 начался стабильный рост промышленности (включая тяжелую) в условиях уже сложившегося монополистического капитализма. Курс на индустриализацию страны взял Витте так что и без Сталина бы обошлись,если бы... и без той кровищи, разрухи, гражданской войны, голода...)
Про I Мировую: май(июнь) 1916 - Брусиловский прорыв, конец 1916 стабильное преимущество Антанты и России на фронте, Германия оказывается в критическом положении и... революция в России.

[Крапива]

Я вот не вмешиваюсь в дискуссию, т.к. мне трудно определиться. Мои личностные особенности побуждают написать: да и пусть носят,мне вот не мешает - терпимее надо быть к другу. Но потом я вспоминаю некоторые рассказы эмигранток про то, чем закончилась эта терпимость на Западе и просится на язык пословица: "Дашь палец и руку откусят" В общем, я скорее за запрет, именно вот на госуровне... может такая политика в итоге окажется безопаснее западной толерантной модели?

ты залезла мне в голову и прочитала мои мысли

[alora]

Но потом я вспоминаю некоторые рассказы эмигранток про то, чем закончилась эта терпимость на Западе и просится на язык пословица: "Дашь палец и руку откусят"

вот вот! такая же мысля приходит на ум в последнее время. В нашей истории всякое было. Главное не пускать на самотек,отслеживать веяния народа и не допускать бунты на религиозной теме

[Ведьмежонок]

Если цитаты напрягают, могу не постить

Да нет. Просто интересно стало, чем это ты увлеклась))

но по идее тогда и крестики надо запрещать

У мусульман есть свой символ такого плана - мусульманский полумесяц, если не ошибаюсь. Его никто не запрещает

[Тарелка]

Я вот не вмешиваюсь в дискуссию, т.к. мне трудно определиться. Мои личностные особенности побуждают написать: да и пусть носят,мне вот не мешает - терпимее надо быть к другу.

Меня отталкивает тот нажим, с которым они продвигают хиджабы именно в школы. Для чего именно туда? ведь даже религиозные девочки могут ходить и без него.

[alora]

Меня отталкивает тот нажим, с которым они продвигают хиджабы именно в школы.

чтобы знали свое место ) женщины народ такой...стирка, уборка, готовка, а потом БАЦ и в партизаны

[Анчутка]

это покушение на светскость государства.

покушение на светскость уже свершили - когда Рождество - религиозный праздник возвели в ранг государственного, когда слово БОГ вставили в ГИМН, когда на каждый праздник идет трансляция того, что президент в церкви на службе...
так что де факто - светскости уже нет.

И почему вы все время отметаете историческое прошлое? и право народа на свой менталитет? зачем эти призывы к европейской толерантности?

а это не толерантность - это компромисс.
Неужели вы не понимаете - выгоняя из обычной школы детей религиозников - вы их загоняете в закрытые религиозные учреждения, в которых вы не сможете контролировать - чему их там учат. И получаете раскол, ненависть и "скрытых врагов".

[Анчутка]

Но потом я вспоминаю некоторые рассказы эмигранток про то, чем закончилась эта терпимость на Западе и просится на язык пословица: "Дашь палец и руку откусят"

ну так надо уступать, по мелочам, в том числе выгодным нам... Это нам как раз невыгодно загонять их в отдельные религиозные школы... нам выгодно контролировать процесс обучения.
А вот в принципиальных вопросах проявлять жесткость.
На западе как раз хиджаб запретили... но при этом и рождество Вот это идиотизм.
Про запрет свинины - вообще речи не идет... еще больший идиотизм.
Хотят свою кухню - что мешает заказывать разное меню, как в аэрофлоте Все равно все на аутсортинге.

Нельзя их просто давить... их слишком много... надо находить компромиссы, выгодные НАМ.

Про I Мировую: май(июнь) 1916 - Брусиловский прорыв, конец 1916 стабильное преимущество Антанты и России на фронте, Германия оказывается в критическом положении и... революция в России.

прости, но при чем тут Ленин Революцию в феврале не он устроил... и от трона отказался не он.
Мое глубокое ИМХО. В революции полностью виноват новый СВЯТОЙ - Николай 2.
А Ленин совершил переворот - захватил власть, лишь в Октябре, когда страна летела полностью в пропасть с огромным ускорением. И до этого у власти побывали все кому не лень, но ничего сделать не могли.
Так что смешно и безграмотно, говорить, что Ленин своей революцией разрушил страну и прервал промышленный подъем Это чистого рода популистка.

[Safira]

Неужели вы не понимаете - выгоняя из обычной школы детей религиозников - вы их загоняете в закрытые религиозные учреждения, в которых вы не сможете контролировать - чему их там учат. И получаете раскол, ненависть и "скрытых врагов".

не факт... во-первых у кого родители-фанатики и без всяких специальных школ научат чему считают нужным, а во-вторых раскол получаем потому что отказали?! а что за самомнение у "товарищей" такое странное и договариваться не значит соглашаться - откуда раскол если стороны адекватны обстоятельствам?!
хиджаб в школе - это как раз из серии "дай палец, руку откусят"

[Тарелка]

когда на каждый праздник идет трансляция того, что президент в церкви на службе...

А разве президент не имеет право на свободу веры?

Неужели вы не понимаете - выгоняя из обычной школы детей религиозников - вы их загоняете в закрытые религиозные учреждения, в которых вы не сможете контролировать - чему их там учат.

Этот момент как раз можно проследить. А вот чем закончится внесение религииозности в светские школы, еще неизвестно. Вернее известно чем, склонением славян к мусульманству. Примеры уже есть.

[Анчутка]

А разве президент не имеет право на свободу веры?

имеет, но то надо транслировать на всю страну или все же это "дело интимное"

А вот чем закончится внесение религииозности в светские школы, еще неизвестно.

а причем здесь религиозность в школе... здесь просто нет запрета на хиджаб...

Просто если будет запрет на хиджаб - то надо и запрет на крестики, и на Рождество
и уж тем более никаких поделок-рисунков к Пасхе и т.п., что так сейчас распространено в садах и школах...

Как атеистка я буду только ЗА ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ВСЕХ РЕЛИГИЙ
но это ущемит же права других...
а так получается, что православие в школах можно, а мусульманство нельзя неравноправие

[Тарелка]

Просто если будет запрет на хиджаб - то надо и запрет на крестики, и на Рождество

Вовсе нет. Запрет на хиджаб=запрету на православный платок.

и уж тем более никаких поделок-рисунков к Пасхе и т.п., что так сейчас распространено в садах и школах...

СБ не в наших. У нас светские праздники празднуются. Ну разве что масленицу любят. Но это не православный праздник.

[Ведьмежонок]

Это нам как раз невыгодно загонять их в отдельные религиозные школы... нам выгодно контролировать процесс обучения.

Думаю есть другие способы контроля, в том числе за религиозными школами. Лицензирование, например.

прости, но при чем тут Ленин

А, т.е. все эти события: 1905 - I Мировая - Февральская - Октябрьская не связаны между собой и Ленин отдельно на белом броневике? Буду знать

Так что смешно и безграмотно, говорить, что Ленин своей революцией разрушил страну и прервал промышленный подъем

А я сказала, что прямо Ленин лично разрушил? Вообще не это имела в виду. Я насчет роли личности в истории с ним согласна. Так что дело не в Ленине. Я про исторические пути и революции вообще. Не к месту России была та революция, и не ко времени.

А Ленин совершил переворот - захватил власть, лишь в Октябре, когда страна летела полностью в пропасть с огромным ускорением.

А партию свою он за период с февраля по октябрь создал?

И до этого у власти побывали все кому не лень, но ничего сделать не могли.

Военный коммунизм - это сила, да.

Мое глубокое ИМХО. В революции полностью виноват новый СВЯТОЙ - Николай 2.

Это, конечно, серьезный и грамотный подход

[Анчутка]

1905 - I Мировая - Февральская - Октябрьская не связаны между собой и Ленин отдельно на белом броневике? Буду знать

они связаны, но... не Ленин вершитель всего этого... не он

Не к месту России была та революция, и не ко времени.

Не к месту была 1 мировая... не было бы войны - не было бы революции

Это, конечно, серьезный и грамотный подход

Я насчет роли личности в истории с ним согласна. Так что дело не в Ленине.

А я вот как раз считаю, что личность играет не малую роль...
Не будь таких мягких и бесхребетных, трусливых личностей как Николай 2, Горбачев, Янукович - судьбы государств сложились бы иначе, чем они сложились...

[Ведьмежонок]

Не к месту была 1 мировая... не было бы войны - не было бы революции

Тут согласна. Но мы в дебри полезли, а я только прокомментировала вот это

Ну а Ленин - тоже неоднозначная фигура.

К запуску волнений в России все же и он тоже руку приложил. Был бы Троцкий, я бы сейчас писала о нем, просто как о символе произошедшего переворота. Среди государственных деятелей однозначных фигур вообще мало. Зря вот в том же посте Ивана Васильевича приложили Он был и государственным деятелем, помимо всего прочего.

[Ведьмежонок]

А я вот как раз считаю, что личность играет не малую роль...
Не будь таких мягких и бесхребетных, трусливых личностей как Николай 2, Горбачев, Янукович - судьбы государств сложились бы иначе, чем они сложились...

Ну вот на примере Януковича. Уже прикидывали, что было бы, если бы Янукович отдал приказать стрелять... примерно то же самое в итоге. Разве что Крым остался бы в составе Украины, да и то не факт.

[Ozzy]

это не толерантность - это компромисс

компромисс уже есть - мы веками живет мирно с мусульманами - хиджабы - это как раз уход от компромисса.

Неужели вы не понимаете - выгоняя из обычной школы детей религиозников - вы их загоняете в закрытые религиозные учреждения, в которых вы не сможете контролировать - чему их там учат.

или оставляем в наших школах, убирая их религиозность на второй план.

И получаете раскол, ненависть и "скрытых врагов".

раскол мы получаем получив хиджабы.

Нельзя их просто давить... их слишком много...

а никто и не давит. Давят нас радикальные исламисты. И тут нельзя продавливаться.

но то надо транслировать на всю страну или все же это "дело интимное"

не надо транслировать, потому что дело и правда интимное

а причем здесь религиозность в школе... здесь просто нет запрета на хиджаб...

носишь хиджаб, будь любезен идти в религиозную школу. Почему должны быть исключения мусульманам?

Просто если будет запрет на хиджаб - то надо и запрет на крестики, и на Рождествои уж тем более никаких поделок-рисунков к Пасхе и т.п., что так сейчас распространено в садах и школах...

можно и так. А можно в Москве - православие, в казани - мусульманство, а праздники сделать у всех.

а так получается, что православие в школах можно, а мусульманство нельзя неравноправие

ну кроме мусульман и православных есть еще евреи, буддисты, кришнаиды, католики, евангелисты. Тут знаешь - аналогия с языком. В татарстане учат и татарский. Поэтому и хиджаб там пусть разрешают, если сами татары захотят. Я так вижу, что вопрос по ним у самих мусульман - спорный.

А я вот как раз считаю, что личность играет не малую роль...Не будь таких мягких и бесхребетных, трусливых личностей как Николай 2, Горбачев, Янукович - судьбы государств сложились бы иначе, чем они сложились...