Повышение пенсионного возраста

[Тарелка]

я ни слова не придумала, это твое "спасибо" и твои цитаты

Ну и где то, что я считаю кого-то инфантилом? По-моему, даже наоборот, я объясняла свою позицию. Инфантилизм - это когда ты считаешь, что тебе обязаны (заведомо надеешься), а не тогда, когда идет помощь от семьи.

Совёнка писал(а) on Сегодня, 19:02 
Тот самый инфантилизм, как ты выше согласилась. Посмела рассчитывать на помощь бабушки.
Пришлось инфантилить с тобой

Не совсем так. Если бы не я, ей пришлось бы уволиться с работы, возможно. Потому что иного выхода у нее не было. Я ей сама предложила помощь. Впрочем, как и бабушка. Инфантилизм проявляется тогда, когда рожают, заведомо надеясь на помощь бабушек.

Ну вот родила и бабушке отдала. А что там бабушка, может-не может, хочет-не хочет, это ее проблема. Ты бабушка - ты должна помочь. Это несколько иное все же, чем то, что мы здесь пытались обсуждать, пока Совенка не вывела тему на разборки.

[Encanto]

Совёнка, ты неправа.
Всем очевидно, что уровень рождаемости обратно пропорционален высокому уровню жизни. Иначе бы Западная Европа не оказалась в такой заднице со старением населения, а вот в Африках и у арабов с рождаемостью все ок, хотя они бедны, как церковные мыши ))

[Анчутка]

Анчутка, а у кого в молодости есть мозг? Редко у кого！

а где границы той безмозглой молодости? 18-19 - 25-30.. дальше я уже не могу назвать молодым. должОн быть зрелым...Но вот многих знаю за 30.. детей не планируют.. Не, их дело... только вот на что рассчитывают? квартир своих тоже нет..
по мне так как раз рожать пораньше, до 30.. что бы к твой старости дети уже на ноги встать успели..
пора прекратить ждать от гос-ва пенсий и пособий... а старость всех настигнет, как ни крути... и если ты на старости один останешься

[Октавия]

Для меня это значит, что я принимаю и понимаю такую позицию.

ок
тогда прямо спрошу: Тарелка, как по-твоему, рассчитывать на помощь родственников и принимать эту помощь - это инфантилизм?

[Encanto]

Анчутка, а это обратная сторона, щас "детки" до 30) в 40 еле-еле мозг включается, когда уже поздняк )))

[Анчутка]

Если им сейчас будет жрать нечего, то старость может и не наступить

ну реально голодающих , что бы от голода могли помереть - ну никого я не знаю.. нуждающиеся , бедные - да, но вот не голодают все же.. а значит старость таки придет..

[Ведьмежонок]

Но вот многих знаю за 30.. детей не планируют.. Не, их дело... только вот на что рассчитывают?

Так на себя как раз))

[Анчутка]

уровень рождаемости обратно пропорционален высокому уровню жизни. Иначе бы Западная Европа не оказалась в такой заднице со старением населения, а вот в Африках и у арабов с рождаемостью все ок, хотя они бедны, как церковные мыши ))

[Encanto]

В странах с высоким уровнем жизни размножаются тока арабы

[Тарелка]

Это твои слова. Твои собственные. Надеялась, может, и на себя, а на деле табор мам-бабушек-тетушек

Нет, не надеялась. То, что помогли - спасибо им огромное. Не было бы такой возможности, сами бы крутились. Я не заставляла маму уволиться, чтобы сидеть с моими детьми, я не просила ее водить их в спортшколу. Поэтому да, я могу заявлять, что я надеялась только на саму себя. И мои дети никогда не ночевали у тетушки-бабушки. Даже в комнате мамы они ни разу на ночь не оставались. Да и когда им оставаться было, если мама работала по 10-12 ночей в месяц? Ее сутками не было дома. Так что не надо меня попрекать табором. Может для кого-то это и табор, а для меня - моя семья.

[Анчутка]

Так на себя как раз))

самонадеяность.. старость приходит с болезнями и немощью.. и старикам нужна помощь так же как и малым детям
так что.. скорее одним днем живут

[Екатерина Л.]

Encanto, это не про Россию . В России рост уровня жизни прямо и тесно связан с ростом рождаемости. Последние годы рождаемость падает и естественная убыль нарастает. Достигли показателей кризисного 2010-11 годов.

[Ведьмежонок]

Екатерина Л., потому что мы между цивилизацией и арабами Востоком и Западом, как обычно))

[Encanto]

Екатерина Л., и про Россию) у моего деда было девять братьев и сестер в крестьянской семье.
Тут критерий другой) эмансипация, феминизм и вот это все)

[Совёнка]

Ну вот родила и бабушке отдала. А что там бабушка, может-не может, хочет-не хочет, это ее проблема. Ты бабушка - ты должна помочь

А если бабушка хочет? Тогда не инфантилизм? Про кукушек речь не шла, это ты сейчас сама придумала.

Всем очевидно, что уровень рождаемости обратно пропорционален высокому уровню жизни.

Тогда почему в годы кризиса спад?

вот в Африках и у арабов с рождаемостью все ок, хотя они бедны, как церковные мыши )

Ещё там низкий уровень образования, непопулярна контрацепция и женщинам, зачастую, просто больше нечего делать, чем рожать пока рожается

[Ведьмежонок]

низкий уровень образования, непопулярна контрацепция и женщинам, зачастую, просто больше нечего делать, чем рожать пока рожается

Вернее им ничего другого и не дают делать.

[Encanto]

Совёнка, более-менее начали рожать с этими путинскими спокойными нулевыми и маткапиталами) в союзе не было кризисов - трое детей считалось нонсенсом

[Тарелка]

Тарелка, как по-твоему, рассчитывать на помощь родственников и принимать эту помощь - это инфантилизм?

Рассчитывать в том смысле, что считать родственников обязанными помогать - да. Принимать, когда тебе ее предлагают - нет. Семья на то и семья, чтобы помогать друг другу. Но считать, что если есть бабушка, то она априори должна помогать с внуками - нет.

Мне мама в свое время много неприятных вещей говорила, которые мне сначала было трудно принять, но потом я понимала, как она права. Одно из них это как раз то, что мои дети - это моя зона ответственности. Есть помощь - хорошо. Но надеяться можно всегда только на себя.

[Encanto]

Ещё там низкий уровень образования, непопулярна контрацепция и женщинам, зачастую, просто больше нечего делать, чем рожать пока рожается

Для государства это совершенно похер.
Для выживания государства нужен рост и сохранение территории.
А не будет государства - не будет и образования
Лавируйте)

[Октавия]

Инфантилизм - это когда ты считаешь, что тебе обязаны (заведомо надеешься), а не тогда, когда идет помощь от семьи.

слушай, вариант "мама, я тут родила, бери и сиди, а я пошла" - это не инфантилы, это дебилы таких в теме нет, вроде бы. У обычных среднестатистических людей это решается по-другому.

Ты бабушка - ты должна помочь.

где это писали? цитату, пожалуйста

[Екатерина Л.]

Encanto, я по роду деятельности эти данные регулярно изучаю. Твои опыт - это частность. А такие процессы изучаются массово. И кстати, европейские страны - лидеры по уровню жизни , например , Норвегия вполне себе с нормальной рождаемостью и США с естественным приростом. Там низкий уровень жизни ? А у нас прирост населения обусловлен миграцией.

[Совёнка]

мои дети никогда не ночевали у тетушки-бабушки.

Зато днём помогали. Мои на ночь берут иногда, а днём дела. Работают как раз днем обычно )))

Может для кого-то это и табор, а для меня - моя семья.

Так и у других это семья! Никто не попрекает, тебе кажется. На постамент только лезть не надо

[Тарелка]

А если бабушка хочет? Тогда не инфантилизм?

Смотря чего хочет. Я никогда не хотела, чтобы бабушка воспитывала моего ребенка. Несмотря на то, что мы жили вместе, мое слово всегда было главным. И да, ей приходилось мне подчиняться в вопросах воспитания. У нас с ней было много разногласий, но я рада, что нам удалось выстроить правильную иерархию отношений.

[Encanto]

Екатерина Л., за счет мигрантов) и у нас так)
Все это уже давно разжевано - сколько детей на женщину надо для того, чтобы не было хотя бы убыли. У нас щас нет даже 1.7, по-моему, в европах меньше)

=США, европа за счет мигрантов) смотреть надо на коэффициент, а не на прирост) вся европа решает эту проблему за счет мигрантов, и мы тоже)

[Екатерина Л.]

Совёнка, более-менее начали рожать с этими путинскими спокойными нулевыми и маткапиталами) в союзе не было кризисов - трое детей считалось нонсенсом

Союзную рождаемость России догонять и догонять. Примерно 22 промилле против сегодняшних 11.