Хабаровск вышeл за Фургала

**jannet** » 13 июл 2020, 19:25

Почитала я тут один тред, где участвовали забаровчане и приамурцы) начала вчера ещё, сегодня после работы закончила — забавно (мне показалось это удивительным, в смысле), что основные предъявы к «центру» три, а вернее одна: якобы жесткое и показательное задержание (унизили и опозорили край), перенос столицы ДФО во Владик и даже непоздравление путиным Фургала на посту губернатора.

Хорошо сформулировал это один чел на ФБ (что то из него я приносила ранее, во время «страшного вируса»):

Хотел было про Фургала написать. Но вспомнил, что как обычно уже все написал. Что на избрание Фургала сформулировано еще лучше годится для описания реакции на его посадку. Много букв ниже сводятся к простой мысли о том, что ДВ уникальная территория, формирующая особый характер и систему взглядов на жизнь, а люди там живущие более всего нуждаются в демонстративном уважении. Они тебе сами все сделают люди эти. И любить тебя будут. И голосовать за тебя. Просто прояви толику уважения и эмпатии.

Глеб Кузнецов
19 сентября 2018 г.
Очень много букв. Извините. В связи с объявленной астрологами неделей специалистов по Дальнему Востоку хочу оказать оным легкую методическую помощь. А то у меня волосы шевелятся повсеместно, когда про процветшее «гражданское общество», «драматический перелом в политике» и прочую «никогда такого не было приморскую катастрофу» читаю.

В свое время мы сделали ряд исследований, призванных ответить на простой как яйцо вопрос, почему чем больше некий субъект занимается развитием ДВ-территорий, тем меньше его на этих территориях любят. Исследований было в публичном поле два – «Дальневосточники и западники: взаимные образы и основания для проектирования межэлитных коммуникаций» и «Социальное самочувствие жителей ДВ в связи с реализацией государственных программ по развитию… и осуществлению на территории ДФО крупных проектов»

За последнее меня даже хотели с работы выгнать за смелую социологически зафиксированную гипотезу, устанавливающую прямую связь проектов развития ДВ вроде гектара, космодрома и трубопровода с ростом неприязненного отношения к начальству московскому, но пожалели.

Теперь к моменту нынешнему. ДВ – территория крайне специфичная, отказ в доверии условной «Москве» происходит тут мгновенно и естественно, как проявление герпеса у человека с ослабленным иммунитетом под дождемсквозняком. Дождемсквозняком в этот раз стала «пенсионная реформа» и крайнее разочарование территории отсутствием серьезных инициатив по льготам для «русского населения ДВ» в сочетании с сохранением пенсионного статус кво для малых и коренных народов.

Итак, три главных ДВ-мифа, которые управляют политическим и социальным поведением людей.

1. «Миф о дальневосточной жертве» - служение и плата за него. Дальневосточники – патерналисты особенного склада. Они осознают свою миссию – удерживать эту территорию для России. Причем «держать» самим фактом жизни на этой земле. И это своего рода «государева служба» (пусть ты даже контрабандой занимаешься, ты все равно «государственный человек»), которая должна быть государством вознаграждена. К государству здесь предъявляются очень высокие требования – заботиться, любить, холить и лелеять, а не «создавать условия» никому не нужные. В одном из интервью прозвучала прекрасная формула: Москва должна понять, что Дальний Восток – больной ребенок, его надо любить еще больше. «Государство не обращает внимания» – здесь не просто стандартный речевой оборот, это серьезное и глубокое драматическое переживание.

А пока Москва не видит и не понимает, она «придумывает» проекты только для себя, которые мало помогают дальневосточникам. И это вызывает целую гамму негативных чувств от депрессии и непонимания до гнева.
Для дальневосточников очень важно, чтобы к ним проявили уважение, открытость, выслушали, поняли, помогли, обняли. И это важный запрос именно к «западникам», в том числе, и в элитных взаимодействиях.

Если ты дальневосточный начальник и гонишь новости, что ты встретился с «инвесторами», «московскими начальниками» и вы договорились о «проектах развития», которые создадут стопятьсот рабочих мест – пиши пропало. «Это нам не нужно», «это не забота», «нас опять обманут», «уничтожат природу и уйдут». Новости должны быть в логике: «Москва безвозмездно выделила миллиард для того чтобы по справедливости разделить» и говорить про эту справедливость надо не на полях форума, а где-нибудь среди людей, держа их за руку.

2.Миф о «золотом веке» Дальнего Востока основан на том, что без особых условий эта земля не привлекательна. Предметом гордости для местных жителей было богатство, особый статус. Какая бы волна переселения ни сделала тебя дальневосточником, твои родители, предки шли сюда за лучшей жизнью. Шли за дешевой землей, за золотой удачей, за длинным рублем северных строек. (Это, впрочем, не касается потомков жертв ГУЛАГа, но у них тоже: «моего деда сюда сослали, но как Сталин помер, он раз в неделю из нашего Токура в область пиво попить летал, а раз в месяц – в Москву, в ГУМ). Вся история заселения Дальнего Востока была связана с тем, что людям обещали, людям давали какие-то преимущества по сравнению с центральными территориями. «Откуда ты?» – «С Дальнего Востока» – и уже понятно, чем ты гордишься: что строишь, работаешь в тяжелых условиях, но хорошо зарабатываешь. Это вспоминают все.

Сейчас этих преимуществ нет. Дальневосточники, привыкшие оправдывать тяжелые бытовые условия достойной зарплатой, потеряли эту возможность. Сейчас непонятно, кем ты въезжаешь «на запад», если и на билет к давно не виданным родственникам наскреб с трудом. Отсюда, кстати, крайняя фиксация всех губернаторов ДВ-территорий на проблеме авиасообщения с центром, которая так веселит московских «экспертов» – доступный и легкий в получении доступ к самолету до Москвы, это не экономическая или социальная проблема, это проблема экзистенциальная, несопоставимо более важная, чем вопрос «чей Крым» и «кто победил во Второй мировой».

3. Миф о «злых москалях» и переменах к худшему

Ответ людей на вопрос, чем может гордиться ваш регион, – лакмусовая бумажка. Для дальневосточников предмет гордости региона – это природа и люди. Реки Амур и Зея; амурские тигры; дальневосточные аисты; дальневосточные лотосы, Охотское море, заливы и бухты, сопки и вулканы. Причем, это, как правило, это явления особые, имеющие неизменную приставку «дальневосточное».

Кстати, аффекты в отношении дальневосточной природы порождают и вызовы на пути реализации проектов развития региона. Любая масштабная стройка, любая промышленность вызывают серьезные экологические опасения, зачастую, иррациональные.

В душе своей дальневосточники традиционалисты и охранители. Все новое – страшные изменения, которые навязывает Москва, чтобы потревожить привычный образ жизни, привычный пейзаж, вызывает реакцию «оставьте нас в покое», «дайте нам вести наш маленький бизнес», не лезьте к вам, у нас тут все так плохо, а вы нам еще и мешаете выживать. Привычка не видеть новое, говорить не на языке развития, а на языке сохранения потенциала, на языке «охраны» с интересами в мелком отхожем промысле, рождает подозрительность – если что-то строится, строится не для нас, а – наоборот - чтобы все забрать то, что у нас есть.

Дальневосточникам обидно, что московское начальство не понимает их любви и преданности к далекой Родине («у вас в России» - частое особенно на Сахалине и в Приморье высказывание), не признает их подвига – «меня царицами соблазняли» (это про мегаполисы Китая, Кореи, Японии), а «я вам верен».

Элита Дальнего Востока – плоть от плоти «дальневосточники». Они носители тех же стереотипов и мифов, что бытуют и в массовом сознании региона. И особенность жизни здесь влияет на них даже в чем-то больше, чем на свободных от своего поста и публичности жителей региона. Привычка «держать место» одна из причин, которая зачастую мешает говорить дальневосточной элите на одном языке с Москвой – на "языке эффективности" - и страшно обижаться, если с ней вдруг заговорят на этом языке.

Я тут не претендую на полную глубину анализа. Хочу просто зафиксировать простую одну вещь. Страна у нас большая. «Народы» в ней живут разные. Условия и история рождает специфику. И надо быть полным идиотом, чтобы на основании проявления специфических и многократно подтвержденных для данной территории способов социально-политического бытования (жалко Черепков умер, он бы вам и про митинги, и про голодовки, и про отмену выборов рассказал бы) делать выводы о том, что чуть ли не небо на землю упало, а невиданная катастрофа политическая заставит тут всех прям с завтрева зажить по новому.

ПыСы. А как же Владимир, спросите? Тоже мне Дальний Восток. Как это не смешно, но там проблема именно с дальневосточным сознанием. Орлова Светлана Юрьевна, уроженка Облучья (ЕАО), сделавшая карьеру в Приморье – классическая «дальневосточница». С владимирцами у нее не возникает «химии» именно в силу специфического, вызывающего оторопь во Владимире характера и стиля.

https://www.facebook.com/10000334136703 ... 67270/?d=n

В общем, «ты просишь меня оказать услугу, но просишь без уважения»

phpBB [media]

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Вообще, много у нас на 1/6 регионов «с особенностями», с особенной гордостью, менталитетом, культурным кодом, суровостью, природой, религией, наукой, древностями...)))
Пожалуй, только жители одного города по умолчанию не имеют в характеристике положительной коннотации

**MsAutry** » 13 июл 2020, 19:40

Safira писал(а) on 13 июл 2020, 12:47 во всем прогрессивном мире стыдно не знать сколько цветов у радуги)))) вот и все остальное у тебя плюс-минус, какая разница, и так сойдет

Вера, неправда твоя, пони таки шестицветной какают :idiot:

**Ведьмежонок** » 13 июл 2020, 19:41

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:32 В общем, «ты просишь меня оказать услугу, но просишь без уважения»

Я не дальневосточник, но даже из этого анализа (интересного самого по себе) этим "без уважения" веет. Вроде и анализ, а вроде и Задорнов об американцах рассказывает.
Общее отношение (даже взаимоотношения) прямо как тут

phpBB [media]

С ними, понимаешь сама Москва "на языке эффективности", а они... :disgust:

Хотя автор и местный, как я понимаю. Но он, видимо, научился говорить на языке эффективности, в отличие от... :kuku:

**Арабика** » 13 июл 2020, 19:44

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:32 Все новое – страшные изменения, которые навязывает Москва, чтобы потревожить привычный образ жизни, привычный пейзаж, вызывает реакцию «оставьте нас в покое», «дайте нам вести наш маленький бизнес», не лезьте к вам, у нас тут все так плохо, а вы нам еще и мешаете выживать. Привычка не видеть новое, говорить не на языке развития, а на языке сохранения потенциала, на языке «охраны» с интересами в мелком отхожем промысле, рождает подозрительность – если что-то строится, строится не для нас, а – наоборот - чтобы все забрать то, что у нас есть.

Я чувствую подобное, Москва лезет везде. И это бесит. Хотя, лезет с прогрессом.

**Ведьмежонок** » 13 июл 2020, 19:46

Арабика писал(а) on 13 июл 2020, 19:44 Хотя, лезет с прогрессом.

Ну вот и нашли

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:32 в характеристике положительной коннотации

Прогрессивность, эффективность, активность. Не дают погрязнуть регионалам в своем болоте :hearing:

**jannet** » 13 июл 2020, 19:51

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 19:46 Прогрессивность, эффективность, активность. Не дают погрязнуть регионалам в своем болоте

Для всех остальных россиян это — РЕЗКО отрицательные качества, не будешь же спорить? :idiot:

**Арабика** » 13 июл 2020, 19:55

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:51 Для всех остальных россиян это — РЕЗКО отрицательные качества, не будешь же спорить?

я с этого и начала - что регионам сейчас предложи возмутиться против "этого всего" и выйдут бесплатно люди.

**Ведьмежонок** » 13 июл 2020, 19:58

jannet, нет. Намёки на то, что мы ими не обладаем и нас погонять надо и "жизни учить", вот это для нас резко отрицательно. Т.е. как раз то, что ты только что сделала.

**jannet** » 13 июл 2020, 20:00

Арабика писал(а) on 13 июл 2020, 19:55
jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:51 Для всех остальных россиян это — РЕЗКО отрицательные качества, не будешь же спорить?

я с этого и начала - что регионам сейчас предложи возмутиться против "этого всего" и выйдут бесплатно люди.

Ну ты же понимаешь, что если действовать так как мриется

Новости должны быть в логике: «Москва безвозмездно выделила миллиард для того чтобы по справедливости разделить» и говорить про эту справедливость надо не на полях форума, а где-нибудь среди людей, держа их за руку.

то в реальности никакого развития, действительно, не будет?
Максимум бордюр по новым нормативам уложат :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 19:58 Т.е. как раз то, что ты только что сделала.

Что? Твою иронию обернула на тебя? )

**Safira** » 13 июл 2020, 20:06

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:32 В общем, «ты просишь меня оказать услугу, но просишь без уважения»

вот набросила, так набросила

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

MsAutry писал(а) on 13 июл 2020, 19:40 Вера, неправда твоя, пони таки шестицветной какают

радуга это 7 цветов, а 6ти цветная уже не радуга

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 19:41 С ними, понимаешь сама Москва "на языке эффективности", а они...

ага, панфилова особенно - слова выучила и как я по-турецки все какие знает в одно предложение в эфир выбрасывает

и голикова "с видом усталой обреченности" задолбала фонить

**Ведьмежонок** » 13 июл 2020, 20:13

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:01 Твою иронию обернула на тебя? )

Какую иронию? Я просто отметила, что из анализа Глеба Кузнецова прёт пренебрежение, которое отлично чувствуют региональные жители. И им (нам) это не нравится, честно признаю. При этом противопоставление как раз идет по параметрам

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 19:46 Прогрессивность, эффективность, активность.

Даже в этой статье. И не она первая с такой "окраской" :idontno:

А вообще вот без этого

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:01 обернула на тебя? )

16 страниц как-то обходились. Даже слово Москва как-то само собой заменилось словом Центр, т.к. мы о той самой иерархии власти, а не о жителях Москвы лично "бодались. Обходились-обходились, да не обошлись.

**Safira** » 13 июл 2020, 20:17

jannet, ну согласись написано в стилистике типа "бабы бывают трех видов" и чтоб агрессии формальной не выдавать (но куснуть) всё голосом эдакого исследователя живой природы Дроздова. Я думаю про любой регион в таком ключе написать не обрадуются.

**Арабика** » 13 июл 2020, 20:17

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:01 то в реальности никакого развития, действительно, не будет?

Почему? Возьмём контору. Проектируют оборудование и цеха. Лет 70 точно проектируют, станки работают, цеха стоят. И начальство подрастало из местных инженеров. И тут бац! Модно не спецов руководить ставить, а придурков активных, завезенных из столицы. Чертёж? Ой, некрасиво как, без огонька. Давайте 3 д? Ну и что, что цех и станок, кравсивше же? Подумаешь, заводские плюются, привыкнут. 3д же! А спецов будем по айкью набирать. Ну и что, что чертить не умеют, айкью есть? Научатся. Когда-нибудь. Может быть. В общем, сейчас письма пишут "дорогие эйчары, примите для проектирования особо сложного объекта пенсионера без теста айкью". Это не анекдот, к сожалению.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 20:13 Даже слово Москва как-то само собой заменилось словом Центр, т.к. мы о той самой иерархии власти, а не о жителях Москвы лично "бодались. Обходились-обходились, да не обошлись.

Эта иерархия не только во власти, к сожалению, но и в других сферах вылезает. И это бесит и рычагов нет. И сверху "вам же так лучше, но вы ещё не поняли".

**jannet** » 13 июл 2020, 20:25

Ведьмежонок писал(а) on 13 июл 2020, 20:13 Какую иронию?

Возможно я тебя не поняла, но ты написала явно с иронией про «эффективность/прогрессивность и тд» как черту, на конкретно мои слова про «особенность и необходимость деликатности» к практически каждому региону, кроме тех, кого нельзя называть )

Может ты, конечно, Глебу Кузнецову в моем лице отвечала :idontno:

значит, действительно, не поняла тебя

**kris78** » 13 июл 2020, 20:31

Арабика писал(а) on 13 июл 2020, 20:23 Почему? Возьмём контору. Проектируют оборудование и цеха. Лет 70 точно проектируют, станки работают, цеха стоят. И начальство подрастало из местных инженеров. И тут бац! Модно не спецов руководить ставить, а придурков активных, завезенных из столицы. Чертёж? Ой, некрасиво как, без огонька. Давайте 3 д? Ну и что, что цех и станок, кравсивше же? Подумаешь, заводские плюются, привыкнут. 3д же! А спецов будем по айкью набирать. Ну и что, что чертить не умеют, айкью есть? Научатся. Когда-нибудь. Может быть. В общем, сейчас письма пишут "дорогие эйчары, примите для проектирования особо сложного объекта пенсионера без теста айкью". Это не анекдот, к сожалению.

аж веко дернулось...боль моя

**MsAutry** » 13 июл 2020, 20:32

Safira писал(а) on 13 июл 2020, 20:12 радуга это 7 цветов, а 6ти цветная уже не радуга

Это косность, Вера. В разных странах, количество цветов радуги отличается, погугли на досуге. Я серьезно.
В стране розовых пони, их точно 6. Вика в этом абсолютно права. И это была очень хорошая шутка :happy:

**jannet** » 13 июл 2020, 20:35

Safira писал(а) on 13 июл 2020, 20:17 Я думаю про любой регион в таком ключе написать не обрадуются.

Да, наверное, ты права..
Но реально почитала тред вот этот, и ооочень странное ощущение от .. основной претензии по задержанию Фургала. И там не прыщавые подростки пишут ведь :idontno:

[+]

**Ведьмежонок** » 13 июл 2020, 20:38

Safira писал(а) on 13 июл 2020, 20:17 всё голосом эдакого исследователя живой природы Дроздова

Да, очень похоже. Я все думала, что это тут такое знакомое)))))))))

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:25 Возможно я тебя не поняла, но ты написала явно с иронией про «эффективность/прогрессивность и тд»

Так это не в адрес москвичей ирония, а "псих" по поводу того, что в теме, где мы рассуждали "в целом", вдруг вылезло вот это

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 19:32 Пожалуй, только жители одного города по умолчанию не имеют в характеристике положительной коннотации

Прямая заявка на москвасрач, а не хотелось бы и в планах не было, вроде :idontno:

А если ты про этот сарказм
Хабаровск вышeл за Фургала
То да, он самый - в строну Глеба Кузнецова. Так он даже и не москвич.

**Safira** » 13 июл 2020, 20:48

MsAutry писал(а) on 13 июл 2020, 20:32
Safira писал(а) on 13 июл 2020, 20:12 радуга это 7 цветов, а 6ти цветная уже не радуга

Это косность, Вера. В разных странах, количество цветов радуги отличается, погугли на досуге. Я серьезно.
В стране розовых пони, их точно 6. Вика в этом абсолютно права. И это была очень хорошая шутка

Давай лучше вы с Викой погуглите что такое радуга?

**Октавия** » 13 июл 2020, 20:55

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:01 Ну ты же понимаешь, что если действовать так как мриется

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:01 то в реальности никакого развития, действительно, не будет?

почeму? можeт, наоборот, указивки свышe тормозят? вон Вeра пишeт, что их губeр бeз указаний цeнтра в сортир сходить боится, вдруг что нe так сдeлаeт? И быстро папочку достанут на нeго. :whistle:

и я понимаю, о чём она, наш такой жe. Буквально вчeра слушала Володина в инстe. В прошлом году Саратову выдeлили энную сумму на рeмонт набeрeжной. Рeмонт нe был закончeн в срок, дeньги вeрнулись, 129 млн, как бы. В областном бюджeтe дeнeг нeт, просить заново губeр бздит, вдруг нeэффeктивным сочтут :hearing:

с цирком такая жe история.

**Encanto** » 13 июл 2020, 21:00

Да уймись ты с радугой, это мем, не я ж его придумала)

**Октавия** » 13 июл 2020, 21:00

Safira писал(а) on 13 июл 2020, 20:12 ага, панфилова особенно - слова выучила и как я по-турецки все какие знает в одно предложение в эфир выбрасывает

...Я надену все лучшее сразу @

**Encanto** » 13 июл 2020, 21:04

jannet писал(а) on 13 июл 2020, 20:35 Вот если не лень будет — сам пост можно не читать (хотя чел ходил на #ямыфургалы, так что и его можно, как участника), обсуждение потом вышло забавное

Да уж, напихали чуваку в панамку) реально, третий день плач я/мы/чикатило - либерашки) ниче, потом будут молчать, как с Ходором)

**Октавия** » 13 июл 2020, 21:10

MsAutry писал(а) on 13 июл 2020, 20:32 В стране розовых пони, их точно 6.

это развe нe из мультика? :kuku:

phpBB [media]

**jannet** » 13 июл 2020, 21:18

Октавия писал(а) on 13 июл 2020, 20:55 почeму?

Я запуталась — плохо, что у условных Ротенбергов нет госзаказа на условные мосты в регионе или хорошо? :hearing:

Просто всегда считала, что тыщпыщ новых рабочих мест ака удочка, лучше раздачи «рыбы»

Хабаровск вышeл за Фургала

Кто сейчас на конференции