[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром.

[MaSher]

чем плохо было как раньше? школу заканчиваешь- экзамены по всем предметам, в ВУЗ поступаешь, экзамены вступительные. В чем была проблема? почему поменяли? я если честно не вдавалась в эту тему.

Мы подписали Болонскую конвенцию. Вот про неё из Вики:

Одной из основных целей Болонского процесса является «содействие мобильности путём преодоления препятствий эффективному осуществлению свободного передвижения». Для этого необходимо, чтобы уровни высшего образования во всех странах были максимально сходными, а выдаваемые по результатам обучения научные степени — наиболее прозрачными и легко сопоставимыми. Это, в свою очередь, напрямую связано с введением в вузах системы перезачёта кредитов, модульной системы обучения и специального Приложения к диплому. Это также находится в тесной связи с реформированием учебных планов

В общем, в идеале было, что деть, закончивший школу где-нить в сибирской Нижней Запердяевке, может подать свои документы и спокойно поступить в любой вуз Европы. Для этого должен быть хотя бы примерно одинаковый образовательный стандарт. Только дьявол, как всегда, в деталях. Хотели как лучше, а получили...
Наше образование всегда было более фундаментальным. 90-е внесли, конечно, свою лепту, но ЕГЭ образование просто добьет. С сочинением чухнулись только когда стало ясно, что нечитающие в массе своей выпускники не могут двух слов связать не только в письменной, но и в устной речи. А подготовка к части С ЕГЭ по русскому превратилась в сплошное начетничество: дети зазубривают ряд клише и вставляют их куда надо и не надо. Да и сами задания, когда тебе даются варианты ответа, мне не нравятся. Ну, я вообще за возврат к нашему классическому старому образованию. Даже на выпускные экзамены в конце каждого года согласна. И считаю, что таким образом и пробелы в образовании детей быстрее вскроются, значит, их скорректировать будет проще, а не вот приехали к концу 9 класса и тут выяснили, что все темы с причастием и наречием прошли мимо дитеныша. Да и работа каждого препода по результатам экзаменов видна.
Кстати, это сохранит во многих случаях семейный бюджет, т.к. в 7 классе подкорректировать проблемы с тем же причастием проще, чем тратить потом кучу денег на репетиров и не готовиться целенаправленно в вуз, а подчищать огрехи средней школы.
В общем, хоть все и вопят, что экзамен - это стресс, но как-то мы сдавали экзамены (правда, в 8 и 10 классах, а наши родители аж каждый год), и в психушках потом никто не оказывался.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Я не знаю сколько на место в Щуке у нас в мск было 2 года назад. Но сына моей приятельницы взяли туда раньше, чем он сдал ЕГЭ в школе

там творческий конкурс в приоритете. так что мог сдать его еще и до сдачи основного ЕГЭ. У нас тоже частично детки поступают по Олимпиадам. Победителям засчитывается 100 баллов по ЕГЭ вместо их реального балла в свидетельстве. Но там тоже непросто. Балл по ЕГЭ в свидетельстве должен быть не меньше 65, кажется. Надо в Приемной комиссии спросить. Есть еще программа "Шаг в будущее". Есть целевики, когда за их обучение платит предприятие, а они по окончании вуза обязаны отработать на этом предприятии 5 лет.

[alora]

Мы подписали Болонскую конвенцию.

не знала

Ну, я вообще за возврат к нашему классическому старому образованию. Даже на выпускные экзамены в конце каждого года согласна. И считаю, что таким образом и пробелы в образовании детей быстрее вскроются, значит, их скорректировать будет проще, а не вот приехали к концу 9 класса и тут выяснили, что все темы с причастием и наречием прошли мимо дитеныша.

Вот в темку:(сама еще не смотрела, но советуют посмотреть)

Владимир Дзреев: Учебники - скрытое оружие. Школьные учебники - мощнейшее средство воздействия.
В СССР времени Сталина были хорошие школьные учебники и детские книги. Дальнейшие изменения системы образования вместо улучшений делали наоборот, только хуже. Учебники становились толще и бестолковее. Некоторые нужные предметы убрали из обучения.

Содержание:
0:00:00 - в Россию за старыми советскими книгами
0:00:50 - первое знание - самое запоминающееся
0:03:20 - ничего хорошего в Россию с Запада не привезут
0:03:40 - перегрузка информационным мусором
0:08:52 - книга - товар или знание?
0:11:52 - упадок образования в СССР после смерти Сталина
0:14:14 - насколько полезны картинки в книгах
0:15:40 - школьная реформа 70х - ухудшение образования в СССР
0:17:50 - библиотеки заставляют выбрасывать старые книги
0:19:30 - снижение уровня и качества образования людей
0:21:50 - намеренное усложнение учебников
0:24:32 - дошкольное обучение чтению и письму
0:25:20 - зачем переделывать учебники, если есть хорошие старые?
0:27:17 - почему в СССР были хорошие учебники?
0:35:00 - школьные знания - для корочки или для жизни?
0:36:12 - отличия массовой культуры СССР и современной
0:37:33 - необходимость сохранения старых советских учебников
0:38:47 - электронная шайтан-машина
0:42:12 - сохраняйте старые книги
0:46:30 - почему часто меняют учебники?
0:48:50 - система школьного образования всё меньше времени уделяет обучению, а больше - бюрократии

phpBB [media]

[MaSher]

В СССР времени Сталина были хорошие школьные учебники и детские книги.

кстати, об учебниках. Девочки, если где-то случайно на просторах инета, или развалах, или в букинистических магазинах, или еще где увидите учебники 50-х годов, хватайте, не раздумывая. У меня есть математика отсканированная, а вот учебников литературы найти не могу. А такой подробный и качественный анализ литературных произведений, как там, я больше нигде не встречала.

[alora]

а вот учебников литературы найти не могу

у бывшей свекрови есть! нужно забрать! сложно, но можно )



Сегодня исполняется пять лет со дня взрывов в московском метро, унесших жизни 40 человек
http://russian.rt.com/article/82414

[MaSher]

у бывшей свекрови есть! нужно забрать! сложно, но можно

Марин, отсканируй, плииииз! Моя благодарность не будет иметь границ!!

[Lectrice]

Концентрация сил НАТО вблизи России достигла угрожающих размеров

«Все (без исключения) отели Польши получили распоряжение подготовиться к приёму войск и переобрудованию в госпиталь или штаб. Инфа пришла от коллег в Лодзи и Люблине, работающих менеджерами в отелях. Не указано, чьи войска расположатся в отелях, но дело очень серьёзное…

Действительно, это очень тревожная информация. Пожалуй, самая тревожная за все прошедшие месяцы. Даже при самом богатом воображении и желании уйти от реальности, на «учения» или даже «демонстрацию силы» это списать уже невозможно.

11 февраля: американцы перебрасывают в Европу штурмовики А-10;

24 февраля: Нарва, колонны американской бронетехники идут к российско-эстонской границе;

2 марта: В США началась массовая расконсервация и погрузка военной техники;

6 марта: В Латвию прибывают части 3-й пехотной дивизии, наиболее боеспособного подразделения сухопутных войск США, бравшего Багдад в 2003-м;

10 марта: переброска американской бронетехники в Латвию, плюс ещё одна колонна американской бронетехники на латвийской дороге, но уже из другой партии (не песочного цвета), плюс переброска Абрамсов в Литву;

12 марта: переброска американских танков и десантников в Тапа, Эстония;

15 марта: Эшелоны бронетехники НАТО идут на восток через территорию Румынии;

22 марта: В Ригу прибыли солдаты Мичиганской нацгвардии и 155-мм гаубицы;

25 марта: США начали военные учения в Румынии и Болгарии… Чехи напуганы: подготовка США к нападению на Россию подходит к точке невозврата;

26 марта: через Австрию на восток идут составы с американской бронетехникой».

седня передали что амерская бронитехника пройдет тремя колоннами из трех разных городов по Чехии через Прагу из Польши в Германию...чехи вышли на митинг в Праге чтобы своими телами загородить проход - говорят что амерам легче было пройти из Польши в Германию через границу Польши и Германии, но они идут через Чехию чтобы унизить чехов и показать свою силу...чехи даже сравнивают это с гитлеровской оккупацией Чехословакии...дошло до братушек...правда слишком поздно...мне иногда не верится что я покамест живу в практически единственной свободной от амеров стране....страсти мордасти...

[Вайолет]

я вчера как раз ОСАГО делала - без проблем.

Муж на прошлой неделе ОСАГО делал. Тоже без проблем.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

(правда, в 8 и 10 классах, а наши родители аж каждый год), и в психушках потом никто не оказывался.

Мы тоже каждый год экзамены сдавали.

[alora]

Марин, отсканируй, плииииз!

Маш, какие года точно нужны по учебникам литературы? 50е?

[MaSher]

Маш, какие года точно нужны по учебникам литературы? 50е?

аха. конец 40-х - 50-е.

[Шанечка]

кстати, об учебниках. Девочки, если где-то случайно на просторах инета, или развалах, или в букинистических магазинах, или еще где увидите учебники 50-х годов, хватайте, не раздумывая.

У меня есть небольшой сборничек по русскому и литературе, там и 60-е и 80-е года. Может что заинтересует, вот тут хранится.
(список при нажатии на папку выпадает)
учебники лит-ра и русский

[Lectrice]

Шанечка, Файл не найден

[Шанечка]

Файл не найден

у меня открывается. А так - учебники
Вот список отсканировала

список лит-ра русский.png

[И.В.]

В общем, хоть все и вопят, что экзамен - это стресс, но как-то мы сдавали экзамены (правда, в 8 и 10 классах, а наши родители аж каждый год),

а что это родители... Я лично с 6 класса начиная экзамены сдавала каждый год. И сестра моя - с 4-го. Не по всем предметам, по 4 или 5, кажется, но каждый год.


Блин, хоть бы Россия в восточные конфликты не залезла. Нефиг там делать.

[lelek]

Блин, хоть бы Россия в восточные конфликты не залезла. Нефиг там делать.

а янки? сами лезут, провоцируют, даже нет, планируют во всю и реализуют, потому что их экономика в заднице, пардон, но по-другому не скажешь, а зарабатывать в кризис они по-другому не умеют, только войной

[MaSher]

Я лично с 6 класса начиная экзамены сдавала каждый год. И сестра моя - с 4-го.

не, у меня не было переводных экзаменов. Были итоговые контрольные работы, а экзамены только в 8 и 10. я школу в 1980 году закончила. Училась в Москве. школа самая обычная общеобразовательная. Наполняемость классов большая - человек по 35-40 в классе. Из 37 учеников нашего класса в институты поступили с первого раза 35. Причем во вполне приличные вузы (МГУ, МИФИ, Бауманка, МАИ, Физтех) и основная масса без репетиторов.

[lelek]

MaSher, мы первые экзамены сдавали в 3 классе - русский, математику письменно. и так каждый год до 8го класса. там добавились 2 предмета устно, в 9м - выпускные - 2 письменно, 3 устно. 10-11 у меня был лицей и сессионная система, т.е. экзамены по полной программе 2 раза в год.
ps перечитала, ужаснулась, теперь еще больше радуюсь, что у нас отменили SATs со сл. года (экзамены переводные для 11леток, результат влияет на всю дальнейшую учебу и жизнь) и сына пронесло

[И.В.]

я школу в 1980 году закончила.

Переводные экзамены ввели в 87, по-моему... плюс-минус год.
Что там случилось с моими сокамерниками с 1 по 8 класс я не в курсе, заканчивала я технический лицей. Из 24 человек поступили все, доучились 22 Один из недоучившихся - вполне успешный бизнесмен, второй - 12 лет назад был начальником отдела тех.поддержки новосибирской межбанковской валютной биржи или как там она называется. Что сейчас делает - понятия не имею. Очень умный парень. Но НЭТИ закончить не смог убедительно доказал идиоту-преподу что тот идиот и не знает предмета. И вылетел со второго курса трижды. Препода этого обойти не смог. Мы ему еще 10 лет назад предлагали купить диплом и перестать страдать фигней, не знаю чем дело кончилось.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

а янки? сами лезут, провоцируют, даже нет, планируют во всю и реализуют, потому что их экономика в заднице, пардон, но по-другому не скажешь, а зарабатывать в кризис они по-другому не умеют, только войной

янки могут резвиться как угодно. Во Вьетнаме по мозгам получили, в Афгане, в Ираке и опять получат - может научатся чему Они меня мало колышут. Главное чтоб Россию не трогали. У меня племяшу 16 - нефиг-нафиг России военные конфликты.

[lelek]

И.В., в том то и дело, что они в восточной европе уже резвятся

[Анчутка]

MaSher, я может что не понимаю, но чем плохо было как раньше? школу заканчиваешь- экзамены по всем предметам, в ВУЗ поступаешь, экзамены вступительные. В чем была проблема? почему поменяли?

по теории из-за зашкаливающей коррупции в ВУЗах.
У меня к ЕГЭ двоякое отношение - идея хороша, а вот то, что из него теперь делают культ и учителя вместо обычного обучения начинают банальное натаскивание, сами раздувая истерию - это плохо.
Лично с ЕГЭ еще не столкнулась, но от многих слышала положительный отзыв - что реально помогло в ВУЗ поступить

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

равда, в 8 и 10 классах, а наши родители аж каждый год

я в школу пошла в 1983, сестра на 5 лет раньше... но и сестра и я сдавали переводные экзамены с 4-го класса.
Как раз мне "повезло" и я сдавала в 4-м (1 экзамен), 5-м (2 экзамена), 6-м (3 экзамена)... потом сразу перепрыгнула в 8-й класс и экзамены переводные отменили, остались в 9 и 11.

Сестра сдавала каждый год

[MaSher]

от многих слышала положительный отзыв - что реально помогло в ВУЗ поступить

Галь, ребенок, хорошо знающий предмет, поступит и с обычными экзаменами. Поступить - это даже не полдела, а лишь малюсенькая часть. В вузе еще учиться надо. Вот уже где-то года три на первом занятии студенты у нас пишут контрольную по физике и математике. Рядом с фамилией всегда просят указать количество баллов по ЕГЭ. Картинка на контрольной удручающая, хотя балл у всех весьма приличный. И как их учить, если они азов иногда не знают?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

по теории из-за зашкаливающей коррупции в ВУЗах.

отдельная и больная тема. Но только вместо того, чтобы бороться с той самой коррупцией и ловить взяточников, вместе с водой выплеснули и ребенка.

[И.В.]

И.В., в том то и дело, что они в восточной европе уже резвятся

дык еще не они пока Восточная Европа сама с собой развлекается. Это первое. Во-вторых, мне очень сильно кажется что зарабатывают совсем не янки а сполне конкретные "семьи". В-третьих, всей душой верю что как только США введут свои войска народ объединится и даст им по мозгам. Опять.

[alora]

Но только вместо того, чтобы бороться с той самой коррупцией и ловить взяточников, вместе с водой выплеснули и ребенка.

[Анчутка]

MaSher, ну так тут проблема не ЕГЭ. Я раньше тоже ЕГЭ винила... потом поняла, проблема глубже... она в мозгах.
Многие учителя считают, что они ни кого ни чему учить не должны... они дают... в лучшем случае, в худшем - отчитываются готовым - а проблема обучения - это проблема родителей. Сказались 90-е... и идея - нам мало платят, так зачем мы будем работать. Почему я так смело об этом говорю... ни в началке (до совсем недавнего времени), ни тем более в саду - ЕГЭ не было Но проблемы те же.
Я со студентами не работаю... я работаю с аспирантами... и половина приходит абсолютно безграмотной... из ВУЗов... и ведь по идее - это лучшие.

Сама система прогнила, сами люди... так что ЕГЭ - это не причина, это ... внешний симптом.

[alora]

конец 40-х - 50-е.

Маш, а вот Библиотека им. Ушинского. Там же должны быть учебники такого плана. Там вообще есть возможность отсканировать что-либо или нет?

[Тарелка]

Муж на прошлой неделе ОСАГО делал. Тоже без проблем.

А у нас нет. Там, где ОСАГО не в комплексе бланков нет. Не хотите страховать жизнь - не надо. Не страхуйте вовсе. Только комплекс в наличии. А нам ездить надо. Пришлось выложить 7,5 тысяч

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

MaSher, ну так тут проблема не ЕГЭ. Я раньше тоже ЕГЭ винила... потом поняла, проблема глубже... она в мозгах.

Вот и мне кажется, что если знания есть, то без разницы в какой форме сдавать экзамен. А если их нет.. То как говорится на нет и суда нет.

У меня к ЕГЭ двоякое отношение - идея хороша, а вот то, что из него теперь делают культ и учителя вместо обычного обучения начинают банальное натаскивание, сами раздувая истерию - это плохо.

Я не знаю, где на ЕГЭ натаскивают. НАшим говорят, выполните блок а и б и славненько. А с - это не для вас. Не переживайте, не нужно это вам.