[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

**Лунный Кстати** » 02 дек 2016, 21:32

В состав НКВД в те годы входили пограничные войска, пожарная охрана, служба картографии, управление шоссейных дорог и т.д. И всех разом в палачи невинно убиенных.

Одним махом 40 000 человек приравняли к преступникам и палачам. Даже те люди, которые и близко не имели отношения к арестам и вынесению приговоров подозреваемых в антигосударственной деятельности.
О том, что далеко не все арестованные и расстрелянные были невинными, тоже много говорилось. В стране недавно прошла гражданская война, советская власть как кость в горле многим западным странам. На носу новая война. И в этих условиях можно предположить, что в стране не действуют агенты вражеских стран, не существует антиправительственных заговоров и саботажа на предприятиях? Какие эльфы могут такое предполагать? К сожалению были и невинные жертвы. Их было много. Но не миллионы, как об этом верещит "Мемориал". Вот бы и занялись восстановлением всех имен невинно осужденных. Но невинно, а не всех подряд, лишь бы выпачкать грязью советское прошлое.

И в этом вымарывании "Мемориал" ступил на путь натурально террористический. Стал опубликовывать списки. Мне сразу вспомнился сайт украинской хунты "Миротворец", который опубликовал данные людей, не только различными способами противостоящих хунте, но и только подозреваемых в этом. К слову, мои данные тоже есть на этом сайте. Так вот, публикация подобных списков есть акт террористический и подлый. И если "Миротворец" наносит удар по настоящему, то общество память бьет по прошлому, что в некотором роде даже хуже. Народ, чьи предки были преступниками и несколько поколений поддерживало античеловеческий режим - не имеет права на существование. Именно "Мемориал" добивается признания СССР преступным государством. И ладно бы хотели, чтобы нас таковыми признали другие государства - с них бы сталось... Они иезуитски хотят заставить граждан нашей же страны каяться за "преступления" предков. А где каяться, там и платить.
К счастью, пока они терпят полное фиаско.

http://gur-ar.livejournal.com/270302.html

**MaSher** » 02 дек 2016, 21:32

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:24 это - просто списки.

это не просто списки. И сие не книжка, а именно опубликованные на сайте данные

мама Африка писал(а) on 02 дек 2016, 14:28 на сайте общества «Мемориал» была опубликована база данных служащих НКВД 1935—1939 годов. Помимо самого факта разглашения данных НКО умышленно акцентировало внимание на том, что они имеют отношение к большому террору.

и далее

мама Африка писал(а) on 02 дек 2016, 14:28 Если бы это опубликовал официальный исторический сайт или сайт ФСБ, то это бы не вызывало столько вопросов. Но этот список опубликовал «Мемориал», с подтекстом, что все эти люди совершали преступления в 1930-е годы.

**Пин** » 02 дек 2016, 21:37

MaSher, этот подтекст увидели только те, кто хотел увидеть. Какой подтекст заключен в словах "времен Большой чистки"? :idontno:

А в словах "времен польской интервенции" подтекст такой, что все поляки - интервенты?

**Анчутка** » 02 дек 2016, 21:44

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 21:12 а я считаю, что разные были.

как среди НКВДшников были и мрази, и герои, и обычные трудяги.. так и среди репрессированных, были и невинные, и виновные.
Нельзя считать что все, кто был репрессирован - жертвы.
Мой дед был непростым человеком, он был председателем райкома. За что его расстреляли, я не знаю. Был ли он виновен, или нет... сейчас никто не скажет. Да, при Хрущеве он был реабилитирован. Но тот же НКВДшник, который арестовывал, и, возможно, участвовал в расстреле деда, этот же человек, ничего не сделал и никак не навредил моей бабушке, которая запустила в него чернильницей, а попала в портрет Сталина.
Он гад? мразь?
Но моя бабушка была никем.. простой работницей, а дед был руководителем. И это немаловажно... может быть он был расстрелян за то, что просто допустил косяки в руководстве. Жестоко - да, но сколько сейчас желающих расстрелять нынешних руководителей, которые воруют или не справляются с чем-то. Давайте по-честному - немало!
А тогда всякое было!!!!. И да, шла классовая борьба, как кстати и сейчас... только наоборот

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 21:12 ты именно этим сейчас и занимаешься. Тот же "лес рубят - щепки летят", только с другого боку. Так чем в таком случае ты лучше тех упырей? У них тоже все под одну гребенку шли.

**Пин** » 02 дек 2016, 21:46

Из статьи, которую мне любезно предложили.

И от того все громче верещат эти разоблачители Сталина. Все новые способы используют для уничтожения идентичности народа. Но, как мне видится, недолго им осталось дудеть в эту дуду.

А что, нынче Сталин - опять мудрый отец народа, и те, кто про него плохое скажет - враг России?

Т.е. Сталина критикуешь - идентичность народа уничтожаешь, да?
Стиль-то какой, прямо передовицы из советских газет: "все громче верещать разоблачители, недолго им осталось дудеть в эту дуду". Про врагов народов точно в таких же выражениях писали в газетах. ЗачОтно.

**MaSher** » 02 дек 2016, 21:49

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:37 подтекст увидели только те, кто хотел увидеть.

Будь этот же список опубликован не "Мемориалом", никто б такого подтекста, возможно, и не увидел. Хотя сама по себе идея подобного списка для меня лично - дурь. Но "Мемориал" за эти годы зарекомендовал себя именно как враждебная организация. и не мира они хотят, а очередной смуты, очередного сталкивания лбами. у меня в семье есть и репрессированные, и ярые коммунисты. не нквдшники, но, уверена, абсолютно поддерживающие те чистки. и че? они искренни были в своей вере. и не мне их судить!

**Лунный Кстати** » 02 дек 2016, 21:51

Лунный Кстати писал(а) on 02 дек 2016, 21:31 И да, у меня в семье трое репрессированных- дед и его два брата.

Забыла сказать, осуждены все трое по 58-й, часть не помню сейчас, как СВЭ (социально вредные элементы)

**Анчутка** » 02 дек 2016, 21:52

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 21:49 "Мемориал" за эти годы зарекомендовал себя именно как враждебная организация. и не мира они хотят, а очередной смуты, очередного сталкивания лбами.

при этом не гнушаются прямой лжи и подтасовки фактов.

**MaSher** » 02 дек 2016, 21:52

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:46 А что, нынче Сталин - опять мудрый отец народа, и те, кто про него плохое скажет - враг России?

да что ж у тебя все или черное, или белое?! А полутонов нет?
Никто не отрицает наличие репрессий, но и сводить личность Сталина к маниакальному параноику не стоит.

**Пин** » 02 дек 2016, 21:53

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 21:49 они искренни были в своей вере. и не мне их судить!

Ну, в принципе, и про фашистов можно написать, как про НКВД-шников и сочувствующих им, что они были искренни в своей вере, чо их судить-то? :idontno:

Искренне хотели процветания Родины, а что людей убивали - так во благо великой страны.
Какая-то нехорошая истинная вера получается, во зло.

**MaSher** » 02 дек 2016, 21:58

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:53 а что людей убивали

а вот давай отделим все же тех, ко убивал, и тех, кто рук не замарал, но искренне верил.
а если не можешь отделить, тогда не стоит питюкать, оглашая весь список и огульно шельмуя всех.

**Пин** » 02 дек 2016, 21:58

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 21:52 да что ж у тебя все или черное, или белое?! А полутонов нет?
Никто не отрицает наличие репрессий, но и сводить личность Сталина к маниакальному параноику не стоит.

Ну, как бы, когда ты знаешь, что твоих родных расстреляли ни за что (моих сажали и расстреливали, как польских шпионов - людей из нищей многодетной неграмотной польской семьи, уржаться просто), то говорить, что палачи верили в идею и как-то не виноваты, почему-то не хочется. :idontno:

**Тарелка** » 02 дек 2016, 21:58

Пин, ну собственно аналогию Сталин-Гитлер уже давно провели. :hearing:

теперь НКВД-фашизм уравняем? :hang:

**Пин** » 02 дек 2016, 22:00

Кот да Винчи писал(а) on 02 дек 2016, 21:58 Пин, ну собственно аналогию Сталин-Гитлер уже давно провели. теперь НКВД-фашизм уравняем?

Не, не будем. Ты мне, как человеку непросвещенному, быстренько расскажешь, чем нквд-шник, пытающий и убивающей людей, гораздо милее фашиста, а я послушаю. :idiot:

**Анчутка** » 02 дек 2016, 22:01

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:53 Ну, в принципе, и про фашистов можно написать, как про НКВД-шников и сочувствующих им, что они были искренни в своей вере, чо их судить-то?
Искренне хотели процветания Родины, а что людей убивали - так во благо великой страны.

только не получилось у них благо для своей страны.... угробили они свои страны :idontno:

А у Сталина получилось... Да, БОЛЬШОЙ ЦЕНОЙ, но получилось! Он реально получил страну в лаптях. а оставил с ядерной бомбой, и выиграл великую войну!

Нет и не было ни одного правителя, ни одного!!! кто бы совершил прорыв в истории и не на крови :idontno:

Все великие прорывы стоят большой крови и тягостны для современников, но несут благо потомках. Так было, есть... и скорее всего будет в истории человечества.

**MaSher** » 02 дек 2016, 22:03

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:58 то палачи верили в идею и как-то не виноваты, почему-то не хочется.

еще раз повторю, а ты не хочешь палачей от непалачей сначала отделить? или, ах да, у тебя эта организация так себя замарала, что порядочных там просто не было. Тогда повторю свой вопрос: чем ты сегодняшняя вот с таким заявлением лучше тех, кто уничтожал твою семью?

**Пин** » 02 дек 2016, 22:03

Анчутка писал(а) on 02 дек 2016, 22:01 только не получилось у них благо для своей страны.... угробили они свои страны
А у Сталина получилось...

Т.е. убивал - но страну не сохранил - однозначно, зло, а убивал, но страна процветает - добро?

**Анчутка** » 02 дек 2016, 22:04

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:58 как польских шпионов - людей из нищей многодетной неграмотной польской семьи, уржаться просто)

а почему уржаться.. разве нищий поляк не мог быть шпионом... вольным или невольным?
Я не говорю, что обязательно был.. но вполне мог.

**Пин** » 02 дек 2016, 22:05

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 22:03 чем ты сегодняшняя вот с таким заявлением лучше тех, кто уничтожал твою семью?

Я никого не убиваю во имя идей или денег. Поэтому - я, однозначно, лучше. :kuku:

**Анчутка** » 02 дек 2016, 22:06

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 22:03 Т.е. убивал - но страну не сохранил - однозначно, зло, а убивал, но страна процветает - добро?

да.. ибо у правителей другие рамки... Когда на кону благо всей страны - увы, приходится и жертвы приносить. И да, ВСЕ ПРАВИТЕЛИ приносят жертвы, все вынуждены отправлять на смерть людей... вопрос целей и результатов.

**Lectrice** » 02 дек 2016, 22:09

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 21:37 этот подтекст увидели только те, кто хотел увидеть.

да ладно. Чем этот "Мемориал" занимается? все предельно ясно.

**Пин** » 02 дек 2016, 22:11

Анчутка писал(а) on 02 дек 2016, 22:04 а почему уржаться.. разве нищий поляк не мог быть шпионом... вольным или невольным?
Я не говорю, что обязательно был.. но вполне мог.

И не говори. Уроды были эти репрессированные, правильно их убивали. Не понимали гениальных замыслов Отца и Учителя.

Лес рубят - щепки летят и т.д.
Интересно, а если бы ваших родителей/детей во имя счастья грядущих поколений начали сажать и убивать, все бы тоже единодушно сказали ачетакова?

**MaSher** » 02 дек 2016, 22:16

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 22:05 Я никого не убиваю во имя идей или денег. Поэтому - я, однозначно, лучше.

у тебя сейчас нет такой возможности. но разруха начинается с головы. И кто знает, если ты сейчас всех огульно записала в убийцы, появись у тебя возможность и оружие в руках, не пустила бы ты его в ход против тех, кого уже приговорила в душе и считаешь убийцами, не достойными дышать с тобой одним воздухом? Все, оказывается, не так однозначно.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 22:11 все бы тоже единодушно сказали ачетакова?

а кто говорит "а че такова"-то? Тебе говорят, что, прежде чем шашкой махать и списки клепать, неплохо было бы отпочковать одних от других.

**Анчутка** » 02 дек 2016, 22:52

Пин писал(а) on 02 дек 2016, 22:11 Уроды были эти репрессированные, правильно их убивали.

разные среди них были... и виновные, и нет... и предатели-воры с умыслом, и те, кто по глупости, кого подставили...
РАЗНЫЕ! Не все однозначно...
Вот для тебя все НКВДшники убийцы, а для того НКВДшника - все поляки - предатели и шпионы.... чем вы друг от друга отличаетесь????

**Пин** » 02 дек 2016, 23:14

MaSher писал(а) on 02 дек 2016, 22:18 Все, оказывается, не так однозначно.

Анчутка писал(а) on 02 дек 2016, 22:52 Не все однозначно...

[закрыто] РФ-новости. Разговор пунктиром - 2

Кто сейчас на конференции