Пожар в Зимней вишне, Кемерово

**Ведьмежонок** » 27 мар 2018, 12:31

GalinovMost писал(а) on 27 мар 2018, 12:30 Мы сейчас в нашем ТЦ РИВЬЕРА

В нашей школе тоже противопожарный шухер.

**Октавия** » 27 мар 2018, 12:32

Спай писал(а) on 27 мар 2018, 12:19 товарищ президент Российской Федерации (именно так !), так каникулы же...

позорно проблеял Пучков :hang:

Rock-n-roll писал(а) on 27 мар 2018, 12:23 бизнес оформлен как малый, проверок, как я вижу из слов того же Пучкова, не проводилось в связи с этим

стоп-стоп, насколько я помню, надзорные каникулы устанавливаются не для всех представителей малого бизнеса, там перечень какой-то есть :stop:

**Спай** » 27 мар 2018, 12:34

Ведьмежонок писал(а) on 27 мар 2018, 12:30 Я по Первому видела сейчас повтор

Я Первый вообще не смотрю, я начинаю с пятой кнопки

1 - Первый
2 - Россия
3 - Петербург
4 - НТВ
5 - Евроньюз
6 - Р24
7 - РБК
.......

Евроньюз последнее время не хочется включать, такая полива идёт на нас с этим долбанным новичком ! А вроде взвешенно давали новости.....
РБК нормально вещает.

**Совёнка** » 27 мар 2018, 12:36

Только мне стало тошно от количества глубокоуважаемых и т.п. только стенограмму читала, но точно вижу виляющий хвост и заплывшие глазки :bad:

**Агата** » 27 мар 2018, 12:37

Ведьмежонок писал(а) on 27 мар 2018, 12:24 это то, что в наше время так не было. Это случай, когда, скажем, родители оставляли на долгое время детей в комнате для игр.

В "наше время" дети (школьники, а то и младше) носились с ключом на шее без ведома и надзора взрослых по стройкам-буеракам целыми днями, а взрослые работу работали. Придурок.

**Rock-n-roll** » 27 мар 2018, 12:38

Октавия, по безопасности, вроде бы, должны все равно проверять, но вот говорит же, что не проверяли...

**Крапива** » 27 мар 2018, 12:56

Ведьмежонок писал(а) on 27 мар 2018, 12:04 Вот я тоже вчера не поняла "убивания об стену" (на нашем форуме в том числе) по поводу налоговых каникул и "не кошмарить" малый бизнес. В огороде бузина...©

А потому что, писали, что этот ТЦ по бумагам относился к малому бизнесу. Соответственно, никаких тебе внеплановых проверок :idontno:

**Лунный Кстати** » 27 мар 2018, 13:00

Вице-губернатор Кузбасса Сергей Цивилев в ходе митинга встал на колени и попросил прощения.
https://russian.rt.com/russia/news/4969 ... sti-koleni

**Спай** » 27 мар 2018, 13:04

Лунный Кстати писал(а) on 27 мар 2018, 13:00 Вице-губернатор Кузбасса Сергей Цивилев в ходе митинга встал на колени и попросил прощения.
https://russian.rt.com/russia/news/4969 ... sti-koleni

Не верю ! © (Станиславский)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Крапива писал(а) on 27 мар 2018, 12:56
Ведьмежонок писал(а) on 27 мар 2018, 12:04 Вот я тоже вчера не поняла "убивания об стену" (на нашем форуме в том числе) по поводу налоговых каникул и "не кошмарить" малый бизнес. В огороде бузина...©

А потому что, писали, что этот ТЦ по бумагам относился к малому бизнесу. Соответственно, никаких тебе внеплановых проверок

Бастрыкин и сказал, что какой это малый бизнес, это целый холдинг с целью извлечения прибыли.

**Крапива** » 27 мар 2018, 13:17

Спай писал(а) on 27 мар 2018, 13:06 Бастрыкин и сказал, что какой это малый бизнес, это целый холдинг с целью извлечения прибыли.

Сейчас Бастрыкин что угодно может говорить, а по факту с 2013 года не было проверок :idontno:

У коллеги муж в МЧС работает. Тоже вчера говорила, что никого они проверять не могут, только, если жалобы поступают.

**Lyubov** » 27 мар 2018, 13:22

Спай писал(а) on 27 мар 2018, 12:19 Путин - хочется не плакать, а хочется реветь !

phpBB [media]

**Lectrice** » 27 мар 2018, 13:24

Октавия писал(а) on 27 мар 2018, 12:09 нет, ненавижу истеричные выпады
все эти "акции" никому и ничем не помогут

у кого-то в кемерово есть желание сейчас гулять по тц? в кино, может, сходить? без всякий акций, думаю, желающих не много. Но и в самой такой акции тоже ничего ужасного не вижу: проблемы ТБ не только в этой вишне существовали. Почему бы об этом обществу не сказать вслух даже в виде бойкота? это точно эффективнее и безопаснее митингов.

**Lyubov** » 27 мар 2018, 13:26

phpBB [media]

**Спай** » 27 мар 2018, 13:30

мама Африка, а жалкое обращение Пучкова - Товарищ Президент Российской Федерации вырезали

**Lyubov** » 27 мар 2018, 13:32

Вот здесь больше (ппц, бесят такие заставки. как специально)

phpBB [media]

Аж мурашки по телу, слушая эту встречу...

**Тимыч** » 27 мар 2018, 13:34

Крапива писал(а) on 27 мар 2018, 13:17 У коллеги муж в МЧС работает. Тоже вчера говорила, что никого они проверять не могут, только, если жалобы поступают.

абсолютно верно. В соответствии с Федеральным законом от 13.07.2015 N 246-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей малый бизнес был освобожден от плановых надзорных проверок, кажется до 31.12.2018 года. к нам пришло распоряжение пожарников о проведении проверки, я пишу ответ пожарникам, что мы относимся к субъектам малого предпринимательства и не подлежим проверкам. могут проверить только в том случае, если кто-то подал жалобу и проверка будет только в отношении доводов, изложенных в жалобе, за пределы жалобы проверяющие выйти не могут. вообще, в своих речах, наши государственные чины путаю налоговые и надзорные каникулы, позорище для них путать такие разные по сути понятия.
ТЦ может быть субъектом малого предпринимательства, если подпадает под установленные критерии. критерии там численность работников ограниченная (это не проблема, многие же работают по ГПХ), выручка от реализации без учета НДС для малых было что-то около 400 млн. и смотрят еще на долю участия государства, субъектов, иностранных лиц в данных организациях. Все субъекты зачисляются в спец.реестр, который ведет налоговая.

**Lectrice** » 27 мар 2018, 13:35

Спай писал(а) on 27 мар 2018, 13:30 Товарищ Президент Российской Федерации вырезали

я слышала - ролик просмотрела.

**Казачка** » 27 мар 2018, 13:42

Ведьмежонок писал(а) on 27 мар 2018, 12:24 Рассказать людям, как они сами не правы, не понятно кому детей доверили. Козлина.

Ок. "Козлина". Но, бейте меня семеро, до совершеннолетия детей за их безопасность несут ответственность их родители.

А за отсутствие проверок Медведеву "спасибо". Его бы в Кемерово. На митинг. Да в коленнопреклоненную позу.

**Тимыч** » 27 мар 2018, 13:43

Спай писал(а) on 27 мар 2018, 13:06 Бастрыкин и сказал, что какой это малый бизнес, это целый холдинг с целью извлечения прибыли.

и это говорит юрист.... :fingal:

у нас все организации создаются ради извлечения прибыли, весь бизнес делается для получения прибыли. а холдинг это группа компаний, между ними есть сделки с заинтересованностью, это принимается во внимание налоговыми органами, но все равно каждая компания самостоятельно по своей по сути. хоть бы херню не несли такую в эфире, особенно учитывая, что это говорит юрист.

**Крапива** » 27 мар 2018, 13:43

очень толково расписано:

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.

Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.

Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.

Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.

Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.

Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.

Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.

У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.

Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0925591192

**Казачка** » 27 мар 2018, 13:46

Крапива, вот прям :beer:

. Спасибо.

**Лунный Кстати** » 27 мар 2018, 13:51

Кемеровчане рассказали о посещении морга, куда свозили погибших в пожаре

Никакой речи о 150 жертвах пожара в торговом центре «Зимняя вишня» не может идти, заявила группа инициативных кемеровчан, посетивших городской морг 27 марта, передает «Газета Кемерова».

«Мешков было меньше, чем 64, так как людей уже вывозят. По спискам в журнале поступило 67 человек. Там были не только тела, но и генетический материал. Мы не видели других мешков, никакой речи о 150 трупах быть не может», — сказал член инициативной группы Андрей.

Также он отметил, что информация властей оказалась подтверждена, а слухи, ходящие по городу, нужно прекратить.

https://rossaprimavera.ru/news/929012e2

**Lectrice** » 27 мар 2018, 13:52

Крапива писал(а) on 27 мар 2018, 13:43 Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.

как это все совместить? вообще не строить огромных ТЦ?

**Lyubov** » 27 мар 2018, 13:54

Президент России Владимир Путин подписал указ об объявлении 28 марта общенационального траура в связи с гибелью людей при пожаре в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерово. Текст документа опубликован на сайте Кремля.

**Совёнка** » 27 мар 2018, 14:03

Lectrice писал(а) on 27 мар 2018, 13:52 это все совместить? вообще не строить огромных ТЦ?

Как Мега? Далеко от города, одноэтажный, большие пролеты с высокими потолками и куча эвакуационных выходов?

Икею вообще как образец можно брать, там для покупателеля лабиринт, но в любой точке по прямой есть пожарный выход. У них. Явно свой стандарт.

Детские развлекузи можно оставить в тц, имхо, но только на первом этаже

Пожар в Зимней вишне, Кемерово

Кто сейчас на конференции