Урал "качают"?

[Другая жизнь]

но также и просто склонных к истерике людей там

[Safira]

Не пошла, потому что узнала об уже состоявшихся слушаниях задним числом

а мы пошли)))) ну как пошли, мы ходили как из новостей узнали в марте 2 года назад (дату не помню, но как было назначено), а когда пришли нам сказали - девушки, слушания перенесли на февраль и уже прошли

[ТаТаРин]

Safira писал(а) on Вчера, 23:53 
А тут еще постоянное сравнение - где погулять и где духовность, второе ценней, выше и благородней

специальное стравливание. специальное противопоставление. намеренное.
на самом деле жизнь показывает, что противопоставления этого нет
и здесь вот важно: свято место пусто не бывает.
девочки, если не будет наших русских церквей, здесь появятся восточные мечети. и толпы одним местом стоящих вверх южных наших собратьев.

Ага, т.е. вы считаете, что противопоставления светского и духовного нет? Вам актуально перетягивание православие-мусульманство?
А вот нам не надо ни того, ни другого. Мы не хотим доминанту и центр всего религиозное здание. Оставьте нам (не про Екатеринбург речь, а вообще) как есть места для отдыха (парк, бассейн), для образования (музеи, университеты). Светские! Оно для людей всех и наравне, нафига разделять и стравливать - вашим или нашим? Это и есть намеренное стравливание.
Чем не устраивает как символ города нынешний памятник основателям и плюс часовенка? Мусульманам место их указать, де город не ваш, он олигархический православный?
И вообще, попрошу наши нерелигиозные чувства не задевать своим обесцениванием "глупости все это и блажь, расслабтесь и получайте удовольствие" потому что это жизнь Вам показывает.
Блин, отстаю, столько страниц еще впереди.

[Пин]

У нас тоже очень даже на энтузиазме храм построили, без пикетов. На краю парка полудикого, т.е. даже дорожки не ломали. Территорию парка почти не тронули, земли у храма огородили с гулькин нос. Ну и у нас в Солнцево церквей не было. Есть в 20 минутах езды - аж летняя резиденция Патриарха.

Я про что и говорю. У нас не было вообще прецедентов таких до строительства храма в парке. Народ доброжелательно воспринимал.
А когда народ сказал: "Вы что, обалдели? Единственный городской исторический парк, в котором и так территория с гулькин хрен!" - так как понеслось про либералов, Навального, Госдеп, ненависть к христианству, мечети угрожающие, Украину - все аж припухли, потому что имели в виду ровно то, что имели: "Не надо вырубать парк и уменьшать территорию, постройте, пожалуйста, в другом месте".
Для меня решение сверху - глупость несусветная. Город маленький, все все знают. Воткнули храм насильно - потеряли потенциальных прихожан. Оно того стоило?

[Safira]

и кукольный театр в нашем городе далеко от Октябрьской площади, на которой собрались строить (теперь) храм

и там не парк

под кукольным театром я подразумевала - срежиссированный спектакль о свободе слова демократии и прочих человеческих глупостях. мирно стоящих разгонять омоном как-то не резонансно, нагоним ка мы им фриков с методичками и тогда уже всех заодно с фриками - упакуем

[Другая жизнь]

Вам актуально перетягивание православие-мусульманство?

нет, мне неактуально перетягивание
но нормально, что в исторически мусульманских территориях стоят мечети-доминанты, а в исторически христианских - церкви
я сейчас так думаю

вот еще вывод из того интервью
там, видно, было много букв и никто не прочитал.

— Власти должно объяснить людям, почему строительства храма законно и какими законными средствами они могут отстаивать свои права. Причем, как в ситуации до начала строительства (это же не последний объект в городе, который будет строиться — поляризация мнений будет всегда), так и сейчас. Мирные способы есть — санкционированный митинг, где можно будет показывать плакаты и скандировать лозунги.

Надо объяснить протестующим, что если ты проиграл законные демократические процедуры, то надо с этим смириться, а не устраивать штурмы. И объяснить тем, кто идет на штурм, что из-за этого бывает и как их будут наказывать.

А силовикам надо встать между нападающими и обороняющимися и ни в коем случае не допустить их столкновения. Вычислять активистов и провокаторов с обеих сторон, выдергивать их, увозить и наказывать — штрафовать, арестовывать.

— Поможет ли референдум для решения конфликта вокруг «храма у драмы»?

— Сейчас, когда вступили в законную силу все решения и когда уже понятно, что оппоненты храма ничего сделать не смогли, референдум уже не нужен. К тому же, зная нашу оппозицию, уверен, что если бы она его проиграла, она сказала бы, что все результаты подтасованы: стереотип «власти врут» живет и он очень силен. К тому же референдум — недешевое удовольствие. Мы потратим весь бюджет, проводя референдумы по каждому поводу.

— Зато решение референдума — очень веский документ, опираясь на который, можно «горы свернуть» — вспомните референдумы в Крыму и Донбассе…

— Референдум в Крыму был «сильной штукой», потому что решал судьбу целого региона, который становился субъектом РФ. И то, как видите, его вовсю оспаривают на Западе. Мы при этом игнорируем их точку зрения, а они игнорируют нашу, включая нам санкции. Здесь было бы то же самое: оппозиционеры рассказывали бы, что референдум был неправильным. Так что пример Крыма подтверждает скорее бессмысленность этого действия.

https://ura.news/articles/1036278071

[MaSher]

Safira, не натягивай сову на глобус. Причем здесь совенкин туалет?
Скажи, кто проиграет прежде ысего, если ее пойдет в церковь, прстроенную "солнцевской братвой"? Чем причастие в этом храме отличается от причастия в храме на Афоне? Да ничем.. ну, будешь этакой унтерофицерской вдовой, которая сама себя высекла.

[Safira]

Воткнули храм насильно - потеряли потенциальных прихожан. Оно того стоило?

я думаю да, прихожане это фасад - храм нужен народу, в праздники не зайти как много приходят. а строят-то не на прихожанские средства, у нас на деньги прихожан на церковь собирали - бабушка еще была жива - жертвовала туда деньги это 12 лет назад, а его начали строить только в прошлом году. А там где строят в один "присест" и от плана до стройки год-два - эти храмы нуждаются не в прихожанах - а просто нуждаются быть построенными, ибо очередной меценат о душе задумался на всякий случай, вдруг там и правда что-то есть

[Другая жизнь]

У нас не было вообще прецедентов таких до строительства храма в парке. Народ доброжелательно воспринимал.

вот
+
потому и надо, чтобы церковь понимала - стройте в центре, но не вылазьте на передние края.
про христианство рассказывайте в школах на уроках истории, но уроки христианской культуры проводить не надо
а место это церкви должна власть указывать
а она у нас, как видно, продалась насквозь и никакой политической силы не имеет - я о Екб(((

[Safira]

Скажи, кто проиграет прежде ысего, если ее пойдет в церковь, прстроенную "солнцевской братвой"? Чем причастие в этом храме отличается от причастия в храме на Афоне? Да ничем.. ну, будешь этакой унтерофицерской вдовой, которая сама себя высекла.

а табличку надо было вешать именно сформулированную автором?! без нее возвращать деньги бы сказали?! цель оправдывает средства - очень плохой аргумент - и в сфере духовности, еще хуже чем где-то еще.
возмущают картинки где гомиков венчать согласны, или квартиры освещают где люди не венчанные живут?! так батюшка быстрей деньги на строительство насобирает если не будет слишком принципиальным - да? есть какие-то рамки, и от размера пожертвования они двигаться не должны

[Другая жизнь]

под кукольным театром я подразумевала - срежиссированный спектакль о свободе слова демократии и прочих человеческих глупостях. мирно стоящих разгонять омоном как-то не резонансно, нагоним ка мы им фриков с методичками и тогда уже всех заодно с фриками - упакуем

да, простите, не дошло
теперь ясна ваша мысль

там главный же фрик - первая девчонка эта Алёна электра, которая в пн забор снесла, залезла на дерева и сказала: "Моё!")))
вроде сама прибежала, не?..

[Анчутка]

Как так? Мы же за правое дело стояли, а нас использовали и обманули

ой.. да даже если стоять не будешь, тебя все равно "обманут и используют"... что собственно активно сейчас и делается нашей властью..
и только вот такие вот акции протеста еще хоть как-то пытаются решить вопросы...

Шиез, Исаакий - самое громкое их последнего.. и да, в Шиезе пока приостановили.. хотя тоже Росгвардию (=жандармерию) нагнали..
Исаакий отстояли...
так что я вижу плюсы от этих акций!

[Encanto]

Анчутка, а кто такой "Исаакий"?

[Ga-lya]

кто проиграет прежде ысего, если ее пойдет в церковь, прстроенную "солнцевской братвой"? Чем причастие в этом храме отличается от причастия в храме на Афоне? Да ничем.. ну, будешь этакой унтерофицерской вдовой, которая сама себя высекла.

Я не хожу. На самом видном месте там икона, подаренная Михасем.

[MaSher]

абличку надо было вешать именно сформулированную автором?

Не надо. Но уж как есть. Просто стоит отделять ысе же Богово и человеческое.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Ga-lya, Бог поругаем не бывает.

[Safira]

Не надо. Но уж как есть. Просто стоит отделять ысе же Богово и человеческое.

надо, давай отделим: табличку лично солцевская братва прикручивала?! или все же тот кто руководил постройкой храма, где иконы размещать и тп?

[Анчутка]

Куда? Когда читаю про чемоданы, от оппонентов с разных сторон баррикад, один вопрос: а где нормально? Чтоб не "мечта об Америке", а действительно нормально?

Жопа сейчас везде, куда не сунься... бежать то некуда

ну когда это было-то, средневековье темное лапотное, да арабы дикие. Мы-то умные, разумные, образованные-цивилизованные, на современных людей это не подействует, где те фанатики церковные, повымерли вместе с революцией.

ну так с контрреволюцией 1991 все и вернулось.. логично и закономерно

[Шани]

да, в Шиезе пока приостановили..

Из Урдомы пишут, что пытаются отвести глаза, на самом деле стройка не останавливается. Пока, во всяком случае.
Но люди молодцы, что бьются за свою землю. А что еще остается делать?

[Анчутка]

Из Урдомы пишут, что пытаются отвести глаза, на самом деле стройка не останавливается. Пока, во всяком случае.

плохо.. но даже тот факт что пытаются "отвести глаза" - это все равно - значит их задевает это

а если не противостоять никак - вообще затопчут и уничтожат быстро!

Но люди молодцы, что бьются за свою землю. А что еще остается делать?

[MaSher]

Маш, разбойник искренне раскаялся, а не на всякий случай храм на свои деньги построил, а сам продолжил воровать и гулять. Анекдот Пин именно об этом, мне кажется.

Анекдот хорош. А кто искренне или не искренне раскаялся, я бы не взялась судить.

[Пин]

потому и надо, чтобы церковь понимала - стройте в центре, но не вылазьте на передние края.
про христианство рассказывайте в школах на уроках истории, но уроки христианской культуры проводить не надо
а место это церкви должна власть указывать

Абсолютно согласна. Я об этом давно говорила, и мне довольно-таки забавно было слышать, что я из-за того, что пишу, являюсь тем, кому "лишь бы храм не построили".
При том, что я ни разу не писала, что не надо в принципе строить храмы, мечети, синагоги и так далее, поскольку считаю, что вера или неверие - это важно для людей, это - дело их внутреннее и интимное, лезть в эту сферу не надо вообще или, если уж залезли, делать это крайне бережно и осторожно.
ИМХО, если люди просят построить в другом месте - да проведите открытый референдум, предложите для голосования три, четыре места - и выберите какое-нибудь. И будет всем счастье.

[Encanto]

с контрреволюцией 1991

А почему 91-го?
Разве не "коммунисты" вынесли Сталина под покровом ночи 31 октября 1961 года?
Говори, как есть .

[Вайолет]

или квартиры освещают где люди не венчанные живут?

Ну в одну кучу не надо все. И детей не венчаных родителей крестят. Ну вот один неверующий в семье, и при чем тут второй тогда?

Анекдот хорош. А кто искренне или не искренне раскаялся, я бы не взялась судить.

Да я и не сужу.

[Анчутка]

А почему 91-го?
Разве не "коммунисты" вынесли Сталина под покровом ночи 31 октября 1961 года?
Говори, как есть .

поэтому что контрреволюция окончательно произошла в 1991.. все что было до этого - это ПРЕДПОСЫЛКИ ее

[Encanto]

Анчутка, нет.
1956 год.
А 91 - оформленный результат.
Но у тебя и "Исаакий", а не Исаакиевский СОБОР.
Вот от этого и получается... херня всякая.